2022-03-02, 16:18
  #13
Medlem
madnesstookthems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FBerntsson
En gissning är att Ryssland visar sig ha agerat rätt lungt och metodiskt i efterhand. De kommer att ha tagit områden i östra Ukraina med minimal våldsanvändning och kan fortsätta att ockupera dem med syfte att införliva dem i Ryssland. De skapar därmed den eftertraktade landvägen till Krimhalnön dessutom.

Det finns säkert någon plan på hur stora delar som skall tas innan det är dags att blåsa av. Jag tror inte att Putin har som mål att ta hela Ukraina då han måste inse att det blir svårt att hålla med en ryssfientlig befolkning.

Så snart Ryssen har de områden de vill ha så blir det förhandlingar och en snabb fred. Ukraina behöver eventuellt inte kapitulera. Städer som Kiev kan ha varit belägrade ett tag men behöver inte ha fallit.

Efter det blir det snbabbt besvärligt m,ed sanktioner. Vill inte väst handla med dem så finns Kina, Indien, Brasilien, med flera. SWIFT sanktionerna svider nog ett tag men det kommer alternativa system. Finns nog fler länder som fått upp ögonen för att västmakterna sitter på admin-rättigheterna tiill SWIFT.

Den största långsiktiga förändringen tror jag blir dollarns ställning. Varför skall ett land ha sin valuta reserv i dollar om de då kan stängas av från att använda dem vid krisläge? Vad kommer istället? Ingen aning men detta kommer nog att skapa osäkerhet ett bra tag. Euron funkar ju inte som alternativ till dollarn eftersom det också är en västvaluta men kanake Kina och Indien försöke komma överens om att vilja ha betalt i egen valuta framöver och därmed försöker pusha deras egna valuta som internationell reservvaluta? Poängen med en valuta reserv är ju att man skall kunna köpa saker för den vid kristider och då funkar ju Kina bra då de tillverkar allt man kan behöva....

Detta låter rimligt (om Putin nu är rimlig)

Och det skulle som sagt förklara varför han låter Kiev vara hyffsat intakt (för att vara krig). Han angriper tillräckligt mycket för att utgöra ett hot men planen är att hålla staden hel. Sedan kan han använda den i förhandlingen "Allright. Vi nöjer oss nu med östra delen ner till Krim så får ni behålla resten. Vi skiter i Kiev och drar oss ur direkt".

Därför var det viktigt för honom att fortsätta strida även under förhandlingarna. Han behöver säkra det han verkligen vill ha först och där ligger dom efter i tidschemat. Det har ju bevisligen bombat på rätt bra i den sydöstra delen. Behålla de städerna verkar man skita högaktningsfullt i.

En teori. Eller så skall varenda centimeter av landet bli hans till varje pris. Återstår att se.
Citera
2022-03-02, 16:18
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Niggward
De har redan omringat alla städer med vad de har där nu och bombar dem. Vilken position har Zelenskyy att förhandla ifrån? Inget alls.
Vad fan bablar du om? Ryssland har omringat några städer som ligger precis vid gränsen till Ryssland. Ukraina är enormt stort. Större än Frankrike. Ukraina är betydligt större än de få städer som ligger precis vid gränsen till Ryssland. Den enda staden som inte ligger precis vid gränsen är Kiev men där har den ryska elitarmen fått soppatorsk. Och ingen mer soppa kommer fram eftersom Ukrainska drönare bombat bort rysk infrastruktur. Nu börjar de tydligen få akut brist på mat också.

Även om Ryssland skulle ta gränsstäderna så är de helt chanslösa längre in i landet. Ryssland kontrollerar idag cirka 10% av Ukraina, om man bara tittar på de områden Ryssland kontrollerar idag som de inte kontrollerade innan invasionen så är det cirka 2%. Ukraina kommer inte att falla för att några gränsstäder faller. Tvärtom är det då det riktiga kriget börjar. Folk längre in i Ukraina tillhör knappt alls den ryska minoriteten och de hatar Ryssland med passion.

Dessutom är terrängen i Ukraina helt perfekt för gerillakrigförning. Ukraina har ofta jämförts med Afghanistan. Även om Ryssland mot förmodan klarar av att avancera djupare in i Ukraina och även om de mot förmodan besegrar den Ukrainska armen i traditionell krigförning kommer de att vara chanslösa i det efterföljande gerillakriget. Vi alla vet hur Soviet slutade i Afghanistan.
Citera
2022-03-02, 16:24
  #15
Medlem
Niggwards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av brota
Vad fan bablar du om? Ryssland har omringat några städer som ligger precis vid gränsen till Ryssland. Ukraina är enormt stort. Större än Frankrike. Ukraina är betydligt större än de få städer som ligger precis vid gränsen till Ryssland. Den enda staden som inte ligger precis vid gränsen är Kiev men där har den ryska elitarmen fått soppatorsk. Och ingen mer soppa kommer fram eftersom Ukrainska drönare bombat bort rysk infrastruktur. Nu börjar de tydligen få akut brist på mat också.

Även om Ryssland skulle ta gränsstäderna så är de helt chanslösa längre in i landet. Ryssland kontrollerar idag cirka 10% av Ukraina, om man bara tittar på de områden Ryssland kontrollerar idag som de inte kontrollerade innan invasionen så är det cirka 2%. Ukraina kommer inte att falla för att några gränsstäder faller. Tvärtom är det då det riktiga kriget börjar. Folk längre in i Ukraina tillhör knappt alls den ryska minoriteten och de hatar Ryssland med passion.

Dessutom är terrängen i Ukraina helt perfekt för gerillakrigförning. Ukraina har ofta jämförts med Afghanistan. Även om Ryssland mot förmodan klarar av att avancera djupare in i Ukraina och även om de mot förmodan besegrar den Ukrainska armen i traditionell krigförning kommer de att vara chanslösa i det efterföljande gerillakriget. Vi alla vet hur Soviet slutade i Afghanistan.

Haha okej Vi får väl se då. Bara en tidsfråga innan Zelenskyy är död. Sen så kommer de rensa upp resterande. EU och NATO tittar på och Ryssland kommer vinna mot Ukraina är en självklarhet. Tror du Sverige skulle vinna mot UK också eller?

Men sanningen är att ingen kan veta alls kring den informationen som kommer från Ukraina. Sprids mycket ukrainskt och rysk propaganda att det ända man i stort sätt vet garanterat är råstyrka.

De har fått soppa torsk, och äger dittan och datten. Hur vet du det? För att det står på AB och du sätt lite videos på internet? USA har redan debunked majoriteten bilder och videos som kommer från Ukraina. Gå och lägg dig
Citera
2022-03-02, 16:27
  #16
Medlem
Jannebigplays avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mess11
Håller med i mycket. Men det kommer gå långsamt att ta stad för stad. Hur länge tog belägringen av Gorzny? Den varade väl under flera månader?

Om man spolar ett par veckor/någon månad fram i tiden, och antar att Ryssland lyckats knyta ihop fronterna någotsånär, kommer en avgörande faktor vara vad kriget kommer "kosta" ryssland i termer av döda. Då kommer förluster vid fronterna kunna begränsas hyfsat mycket och man kommer kunna mala ner stad för stad. Men kommer områdena som man lägger bakom fronten att lugna ner sig? Det torde väl inte vara möjligt att helt stänga fronten och hindra att ukrainsk trupp tar sig bakom den och bedriver guerilla-krig, eller? Skulle det fortsätta att dö ett större antal ryska trupper under denna fas blir det svårt att hålla igång maskineriet för ryssarna.

Ja, krig brukar ta lång tid generellt. Att ockupera Ukraina kommer att bli väldigt svårt och jag tror heller inte att det har varit målet för Ryssland. Snabbt in, byt ut regeringen och tvinga Ukraina bort från väst har nog varit planen hela tiden. En lång ockupation kommer att kosta enormt för Ryssland, att göra varenda stad till en ruin är nog inte heller hållbart och skulle de försöka detta så skulle det ta lååååång tid. Frågan är vilka som ger upp först.
Citera
2022-03-02, 16:33
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LostinDarkness
Gissar på att kriget tar slut i Europa runt 2027.

Hela mellan Europa kommer att bli en gyttjepöl.

Vad gällande Sverige så kommer vi leva i en ekonomisk depression där vi kommer få leva med matransoneringar.

Inte alls otänkbart.

Speciellt inte med vetskapen om att en stor återställning har planerats i årtionden.
Citera
2022-03-02, 16:39
  #18
Medlem
Ryssland får Krim erkännt som ryskt av Ukraina, möjligen med landkoppling till Ryssland. Någon form av garanti om ingen NATO i Ukraina, EU stöttar Ukrainsk uppbyggnad.
Ryssland behöver då inte lägga enorma resurser på att ockupera Ukraina. Krim är rätt OK med Ryssland vad jag förstår.

Säkerhetsmässigt försämras nog Rysslands läge, troligt att Finland och Sverige går med i NATO
Citera
2022-03-02, 17:20
  #19
Medlem
Jag tror mer och mer på scenariot att Putin tar några strategiska punkter, och sedan gräver den ryska armén ner sig och att kriget ”aldrig” tar slut.

Sanktionerna fortsätter visserligen men de resulterar ju ”bara” i en total allianering mot Väst och att Ryssland slutet sig. Tror inte man kan prata om att Ryssland blir som Nordkorea, men mycket möjligt mer som Nordkorea. Putin är nöjd med att kunna handla med världens svarta får.

På lång lång sikt kommer ju levnadsstandarden i Ryssland att bli helt bedrövlig, och det kan kanske leda till förändring. Men Putin kan ju mycket väl leva 30-40 år till, och får hans vänner spelar det kanske inte så stor roll om de har 5 eller 50 miljarder.
Citera
2022-03-02, 18:04
  #20
Medlem
dödsknivens avatar
Min vilda gissning är att Ukraina till slut ger upp, Ryssland kommer att ha en aldrig tidigare skådat frostig relation med eu/nato men inse att de inte har råd att expandera mer och spänningen sjunker i världen om än kallare än tidigare.

Tyvärr. Jag hoppas att någon i Putins närmsta krets ser möjligheten att bli hjälte och helt sonika sätter en kula i pannan på honom, eller åtminstone tar bort all makt. Men det känns som ett långskott
Citera
2022-03-02, 18:36
  #21
Medlem
CuckerTarlsons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jannebigplay
Ja, krig brukar ta lång tid generellt. Att ockupera Ukraina kommer att bli väldigt svårt och jag tror heller inte att det har varit målet för Ryssland. Snabbt in, byt ut regeringen och tvinga Ukraina bort från väst har nog varit planen hela tiden. En lång ockupation kommer att kosta enormt för Ryssland, att göra varenda stad till en ruin är nog inte heller hållbart och skulle de försöka detta så skulle det ta lååååång tid. Frågan är vilka som ger upp först.
Det jag vänder mig mot med denna teori är hur ryssarna ska få ukrainarna att acceptera en rysk marionettregering. Ska Ukraina bli ett nytt Afghanistan där ryska soldater måste se till att regeringen inte blir störtad? För lycka till att värva ukrainare, om det är något vi har sett nu är att ukrainarna är beredda att dö för sin frihet.

Även om det kanske var målet från början att tillsätta en rysk marionettregering tror jag att det kommer sluta med att man omringar viktiga städer och sedan förhandlar till sig ett erkännande av att Krim tillhör Ryssland, ett erkännande av utbrytarrepublikerna som kan bli en buffertzon, garantier att inte gå med i NATO/EU, begränsningar av Ukrainas militär, kanske någon form av krigsskadestånd osv.

För ryssarna gäller det att förnedra Ukraina så mycket som möjligt så det kan bli interna stridigheter där paramilitära styrkor ger sig på regeringsstyrkor eller åtminstone skapa tillräckliga klyftor i det ukrainska samhället så att de blir splittrade och svaga.
Citera
2022-03-02, 18:38
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fittslem
Jag gissar på den första punkten (a).

Ukraina vill ha fred och Ryssen inser att det inte är värt det (för kostsamt). Dom båda sätter sig ned vid förhandlingsbordet. Ge och ta, ingen blir riktigt nöjd och båda förlorar.

Sanktionerna fortsätter mot Ryssland som sätter djupa spår i deras ekonomi och Ukraina förlorar ett och annat landområde. Men det är iallafall bättre än att fortsätta kriga.
Och våran mat på bordet. Konservera, köp torrvaror och bli mentalt förberedda på matbrist.
Citera
2022-03-02, 18:43
  #23
Medlem
Vore märkligt om Ryssland inte vann över Ukraina. Sedan tas Ukraina upp av Ryssland och alla flyktingar blir kvar i EU. Eller de flesta av dem i alla fall.
Citera
2022-03-02, 19:01
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Niggward
Haha okej Vi får väl se då. Bara en tidsfråga innan Zelenskyy är död. Sen så kommer de rensa upp resterande. EU och NATO tittar på och Ryssland kommer vinna mot Ukraina är en självklarhet. Tror du Sverige skulle vinna mot UK också eller?

Men sanningen är att ingen kan veta alls kring den informationen som kommer från Ukraina. Sprids mycket ukrainskt och rysk propaganda att det ända man i stort sätt vet garanterat är råstyrka.

De har fått soppa torsk, och äger dittan och datten. Hur vet du det? För att det står på AB och du sätt lite videos på internet? USA har redan debunked majoriteten bilder och videos som kommer från Ukraina. Gå och lägg dig
Hur ska Putlers Ryssland kunna vinna ett gerillakrig i Ukraina när Soviet som var mycket mäktigare än nuvarande Ryssland totalt misslyckades i Afghanistan. T.o.m. USA misslyckades i Afghanistan. Precis som Afghanistan har Ukraina utmärkt terräng för gerillakrig med mycket berg och skog. Om Ryssarna mot förmodan lyckas vinna mot den Ukrainska armén så återstår ett helt omöjligt gerillakrig.

Det vi ser nu är traditionell krigsförning där Putlers "elit"armeer verkar ha enorm svårt att ta över städer och byar som ligger precis vid den Ryska gränsen. Även om alla dessa städer skulle falla så återstår tusentals byar och städer djupare in i Ukraina.

Folket i Ukraina hatar nu Ryssland ungefär på samma sätt som befolkningen runt om i europa hatade Tyskland efter ww2. Det tar minst 2-3 generationer för ett sådant hat att försvinna. Under tiden kommer den Ukrainska armén att ha mycket hög stridsvilja samtidigt som Putlers soldater blir spränga i bitar av vanligt folk i de städer de eventuellt kommer att ockupera.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in