2022-02-27, 20:51
  #81817
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Coysman
Nå er det vel på tide at denne forfatterforeningen deres får hue opp av vinflaska og prøver å sortere fakta i saken. Ikke bare lage nye avsnitt i en hinsides strøm av mer eller mindre idiotiske avsnitt om villedning. Snart så jeg tror dere kanskje anklager TH også for å ha fått Putin til å angripe Ukraina som en del av villedningen.

Irene opplevde hendelsen, noterte ned detaljer om forløpet digitalt på jobben. Og meldte dette inn til politiet noen få dager etter at saken ble offentligjort i januar 2018. Altså, hun har beviser for at hun opplevde dette.
Gro på sin side stod frem etter at Irene var på Åsted Norge. Den reportasjen må vi nesten tro ble laget av Tv2 når politiet hadde gjort sin etterforskning av sporet. Enten via tips fra politiet selv, Irene, en lekkasje eller et anonymt rips til Tv2.
damene med notatblokken er nok drevet av bildet av aeh og vil være med der det skjer. Levd seg for mye inn i saken. Husk at aeh også er observert i utlandet. Th liker selvsagt denne historien.
Citera
2022-02-27, 21:07
  #81818
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kornblomst
Sånn umiddelbart, har jeg litt vanskelig for å tro at dette stammer fra TH selv. Det bryter med det inntrykket jeg har fått av han sånn "live". Fra NRK-intervjuet. Har ikke annet å sammenligne med.

Lurer på om uttrykket kan stamme fra en av mailene hans til politiet, de han fikk hjelp til å skrive.

Billedbruken "som et stilleben fra kunstens verden" underbygger at det synsinntrykket TH fikk da han gikk inn døren og så den røde stolen med ringene og trusselbrevet, var et førsteinntrykk. Det skjulte og nærmest innebygde premisset i uttrykket, er ment å skape forestillinger om at TH ikke kan ha arrangert utstillingen selv.

Hvis TH snakket på den måten i de første avhørene hos politiet, synes jeg det peker mot at han hadde forberedt utsagnet.

Ellers vet vi at politifolkene som møtte TH på Shell-stasjonen sa at han snakket i halv setninger. Det så vi i NRK-intervjuet også. Det er slik jeg kjenner han.

Det er også en del nick her inne som skriver i lignende vendinger. Som forsøker å overbevise gjennom måten de anvender språket på. Som er mer aktive i enkelte perioden, og mindre aktive i andre. På TT-siden.

Det kan minne litt om manipulerende retorikk som revolusjonslystne ytterste venstre kapret mange unge mennesker med, tilbake på 70-tallet.

Billedbruken med referanser til kunst og film kommer i utgangspunktet fra en e-post som ble sendt fra TH til politiet.

Dette med dreiebok er ikke akkurat dagligtale for folk flest og noe alle vet hva er, men TH kjenner tydeligvis til det. Kvelden før var de paradoksalt nok på et teaterstykke så han har kanskje en interesse for denne type terminologi. I e-posten tenker han som en dramatiker og beskriver forsvinningen med scener av symbolikk og ulike bildeassosiasjoner. Mange vil nok ikke gjort den koblingen etter det som skjedde.
Citera
2022-02-27, 21:13
  #81819
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Coysman
Nå er det vel på tide at denne forfatterforeningen deres får hue opp av vinflaska og prøver å sortere fakta i saken. Ikke bare lage nye avsnitt i en hinsides strøm av mer eller mindre idiotiske avsnitt om villedning. Snart så jeg tror dere kanskje anklager TH også for å ha fått Putin til å angripe Ukraina som en del av villedningen.

Irene opplevde hendelsen, noterte ned detaljer om forløpet digitalt på jobben. Og meldte dette inn til politiet noen få dager etter at saken ble offentligjort i januar 2018. Altså, hun har beviser for at hun opplevde dette.
Gro på sin side stod frem etter at Irene var på Åsted Norge. Den reportasjen må vi nesten tro ble laget av Tv2 når politiet hadde gjort sin etterforskning av sporet. Enten via tips fra politiet selv, Irene, en lekkasje eller et anonymt rips til Tv2.

Ja Irene har sett noe. Det er bare så synd at hun ikke varslet politiet med en gang. Da ville det vært mulig å få sikkert svar på hva Irene så. Nå er det hele mer uklart.

Holden må gripe hvert halmstrå han kan finne, i forsøket på å skape tvil i skyldspørsmålet.

Det er tydelig at TH satser på vitner. Som vitner som har sett BMW på Ås, og vitner som har snakket med AE på telefon.

Vitner som skal gi han alibi, som samtalen med MN 10:38 - 11:12. Samtalen som også skal utelukke TH som Hettemannen, som ble observert Metrosenter 10:25, Hjelpemiddelsentralen 10:32-33, Festplassen på vei tilbake til parkeringsplassen ved Ishallen 11:12. (Er det ikke litt lang tid, tar det 7-8 min å gå fra Metrosenteret til Hjelpemiddelsentralen (?), stoppet underveis (?).) Vet ikke hvor mye tid Hettemannen kan ha hatt i S4. 20 - 30 min. Kanskje.

Vi får se da, hvor langt TH kommer med disse vitnemålene sine, når det blir alvor i retten.
Citera
2022-02-27, 21:36
  #81820
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jayce
I sine e-poster var TH opptatt av å beskrive forsvinningen til AEH som en film, med scener og bilder.

Igjen tok TH utgangspunkt i bakhonet og beskriver den som «tydelig planlagt og regissert».
Den røde stolen med trusselbrev og eiendelene til AEH beskriver han som «et stilleben fra kunstens verden».

Videre skriver TH:
«Det er kanskje heller ikke tilfeldig at to menn viser seg foran kameraene på Futurum i timene før bortføringen».

Samtidig er TH opptatt av at dette skjedde på dagen for Halloween:
«Dagen er en feiring av alle som har gått bort», skriver han.

Så fortsetter han:
«Om vi tenker som en dramatiker, eller som en som skriver filmplot,
så vil man raskt kunne tro at dette er scener fra en dreiebok.»

Et stilleben fra kunstens verden? Virkelig? Jaja, da lå vel ikke ringer og klokke under brevet da kanskje som beskrevet i mail. Blir ikke mye stillebenaktig visuelt om det var en konvolutt som inneholdt et trusselbrev, på en rød stol med tingene hennes under. Det blir en konvolutt på en stol det.

Og hva gjør at man ikke observerer et konstruert stilleben, beskrevet som fra kunstens verden, når man kommer inn døra? Eller når man flyr forbi det opptil flere ganger på sin ferd rundt i boligen på leting etter frua? Tror de fleste relativt raskt hadde fått øye på et nytt «kunstverk» plassert i gangen.
__________________
Senast redigerad av Kokadu 2022-02-27 kl. 21:52. Anledning: Rettet
Citera
2022-02-27, 22:05
  #81821
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kokadu
Et stilleben fra kunstens verden? Virkelig? Jaja, da lå vel ikke ringer og klokke under brevet da kanskje som beskrevet i mail. Blir ikke mye stillebenaktig visuelt om det var en konvolutt som inneholdt et trusselbrev, på en rød stol med tingene hennes under. Det blir en konvolutt på en stol det.

Og hva gjør at man ikke observerer et konstruert stilleben, beskrevet som fra kunstens verden, når man kommer inn døra? Eller når man flyr forbi det opptil flere ganger på sin ferd rundt i boligen på leting etter frua? Tror de fleste relativt raskt hadde fått øye på et nytt «kunstverk» plassert i gangen.

Ja, det er en av de tingene som skurrer med den billedbruken...
Hvordan kan en enslig konvolutt bli til et stilleben fra kunstens verden.

Kan det være snakk om en forsnakkelse?

I en av e-postene fra angivelig motpart fremgår det faktisk at gullring og klokke lå under brevet.
TH har selv kommet med forklaring på at han fant dette under brevet, men at det var to ringer under brevet.

TH har antydet at skribenten bak e-posten ikke kan ha vært i huset fordi antall ringer ikke stemmer, at detaljene ikke er gjengitt riktig. Men hva kan det da bety at TH selv ved en annen anledning har en billedbruk som ikke stemmer med det som skal ha vært på den røde stolen?
__________________
Senast redigerad av Jayce 2022-02-27 kl. 22:24.
Citera
2022-02-27, 22:09
  #81822
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kornblomst
Det er det forsvaret har kokt ned til. Så tvil her. Så tvil der. Så tvil litt hist og pist. Det er alt Holden kan gjøre for TH.

Det är å andra sidan allt en försvarsadvokat någonsin behöver göra - så tillräckligt med tvivel. Aktoratet har bevisbördan, och försvaret behöver för ingen del rentvå den tilltalade. Att en försvarsadvokat koncentrerar sig på att så tvivel är alltså i det allmänna fallet ett mycket dåligt tecken på att hans huvudman är skyldig - det är bara ett tecken på att försvaret sköts på ett för mål med komplicerad bevisning helt normalt sätt.
Citera
2022-02-27, 22:26
  #81823
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jayce
Ja, det er en av de tingene som skurrer med den billedbruken...
Hvordan kan en enslig konvolutt bli til et stilleben fra kunstens verden.

Kan det være snakk om en forsnakkelse?

I en av e-postene fra angivelig motpart fremgår det faktisk at gullring og klokke lå under brevet.
TH har selv kommet med forklaring på at han fant dette under brevet, men at det var to ringer under brevet.

TH har antydet at skribenten bak e-posten ikke kan ha vært i huset fordi antall ringer ikke stemmer, at detaljene ikke er gjengitt riktig. Men hva kan det da bety at TH ved en senere anledning har en billedbruk som ikke stemmer med det som skal ha vært på den røde stolen?

Jeg ville nok satt mye på at «dandereren» eller «kunstneren» var TH selv i forhold til stillebenet fra kunstens verden. Og at han har stått for mye av regisseringen av en dreiebok/skrevet et manus i forbindelse med dette planlagte drapet.

Om han da forsnakker seg når han beskriver det på denne måten, om det er bevisst, om det skyldes stolthet over kunstverket eller om regissøren i han aldri tar ei pause vet ikke jeg. Men det er klart man gjør seg noen tanker rundt det hele.
__________________
Senast redigerad av Kokadu 2022-02-27 kl. 22:31. Anledning: Tillegg
Citera
2022-02-27, 23:21
  #81824
Medlem
Svartedikets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Det är å andra sidan allt en försvarsadvokat någonsin behöver göra - så tillräckligt med tvivel. Aktoratet har bevisbördan, och försvaret behöver för ingen del rentvå den tilltalade. Att en försvarsadvokat koncentrerar sig på att så tvivel är alltså i det allmänna fallet ett mycket dåligt tecken på att hans huvudman är skyldig - det är bara ett tecken på att försvaret sköts på ett för mål med komplicerad bevisning helt normalt sätt.

Forsvarets virkelige jobb begynner ikke før det blir tatt ut tiltale, såklart.
Det som er spesielt i denne saken er at Holden har bedt om tips direkte
til seg, og at han har holdt egne pressekonferanser på vegne av sin klient.

Det er ganske uvanlig, etter mitt skjønn. Forsvarere uttaler seg stort sett
bare til pressen når de blir spurt, og knapt nok da.
Citera
2022-02-27, 23:43
  #81825
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svartediket
Forsvarets virkelige jobb begynner ikke før det blir tatt ut tiltale, såklart.
Det som er spesielt i denne saken er at Holden har bedt om tips direkte
til seg, og at han har holdt egne pressekonferanser på vegne av sin klient.

Det er ganske uvanlig, etter mitt skjønn. Forsvarere uttaler seg stort sett
bare til pressen når de blir spurt, og knapt nok da.
Det där kan vara en skillnad mellan norsk och svensk försvarspraxis. Så som du beskriver det var det också i Sverige fram till början av sextiotalet, då Henning Sjöström och hans dåvarande medarbetare Leif Silbersky började använda media som en alternativarena för processföring. Domstolarna tog förmodligen inga större intryck av detta, men de båda advokaterna uppnådde en kändisstatus som nog skull drog till sig en hel del nya klienter. Hursomhelst är det inte alls ovanligt att också dagens svenska försvarsadvokater uttalar sig i media utan att vara direkt tillfrågade, och jag kan tänka mig åtminstone ett halvdussin svenska välkända försvarare som skulle kunna arbete på det sätt som Holden har gjort i Hagen-saken.
Citera
2022-02-27, 23:44
  #81826
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Det är å andra sidan allt en försvarsadvokat någonsin behöver göra - så tillräckligt med tvivel. Aktoratet har bevisbördan, och försvaret behöver för ingen del rentvå den tilltalade. Att en försvarsadvokat koncentrerar sig på att så tvivel är alltså i det allmänna fallet ett mycket dåligt tecken på att hans huvudman är skyldig - det är bara ett tecken på att försvaret sköts på ett för mål med komplicerad bevisning helt normalt sätt.

Ja. Du har rett i det.

Vi har hatt flere stygge tilfeller der forsvaret av tiltalte i straffesaker har sviktet. Der uskyldige har blitt dømt. Der uskyldige ikke har fått rettighetene sine godt nok ivaretatt. Fetteren i Birgitte Tengs-saken. Mest sannsynlig VK i Baneheia-drapene. Og sikkert mange flere.

Vi vil ikke ha flere justismord.
Citera
2022-02-27, 23:48
  #81827
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Det där kan vara en skillnad mellan norsk och svensk försvarspraxis. Så som du beskriver det var det också i Sverige fram till början av sextiotalet, då Henning Sjöström och hans dåvarande medarbetare Leif Silbersky började använda media som en alternativarena för processföring. Domstolarna tog förmodligen inga större intryck av detta, men de båda advokaterna uppnådde en kändisstatus som nog skull drog till sig en hel del nya klienter. Hursomhelst är det inte alls ovanligt att också dagens svenska försvarsadvokater uttalar sig i media utan att vara direkt tillfrågade, och jag kan tänka mig åtminstone ett halvdussin svenska välkända försvarare som skulle kunna arbete på det sätt som Holden har gjort i Hagen-saken.
I Hagensaken er det aller meste av dokumenter klausulert.
Det gir Holden taushetsplikt og fratar han muligheten til å kommentere store deler av saken for han har et innsyn han ikke kan fortelle fra.

Håpløst i forhold til alle lekkasjene som har vært.
Citera
2022-02-28, 00:01
  #81828
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kornblomst
Ja Irene har sett noe. Det er bare så synd at hun ikke varslet politiet med en gang. Da ville det vært mulig å få sikkert svar på hva Irene så. Nå er det hele mer uklart.

Holden må gripe hvert halmstrå han kan finne, i forsøket på å skape tvil i skyldspørsmålet.

Det er tydelig at TH satser på vitner. Som vitner som har sett BMW på Ås, og vitner som har snakket med AE på telefon.

Vitner som skal gi han alibi, som samtalen med MN 10:38 - 11:12. Samtalen som også skal utelukke TH som Hettemannen, som ble observert Metrosenter 10:25, Hjelpemiddelsentralen 10:32-33, Festplassen på vei tilbake til parkeringsplassen ved Ishallen 11:12. (Er det ikke litt lang tid, tar det 7-8 min å gå fra Metrosenteret til Hjelpemiddelsentralen (?), stoppet underveis (?).) Vet ikke hvor mye tid Hettemannen kan ha hatt i S4. 20 - 30 min. Kanskje.

Vi får se da, hvor langt TH kommer med disse vitnemålene sine, når det blir alvor i retten.
MN 10:38 - 11:12 gir ikke th alibi for timen 8.56-10.07. Dette var timen gan mente noe var tilstøtt aeh. Spesielt nevnte han 9.30.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in