Nya uppgifter om Estonia - hål midskepps. (2020-09-24)

Håller med att rampens fall ser ganska naturlig ut, men då är jag inte insatt i hur den satt fast. Förstår inte FE när de menar att det är "omöjligt".

Edit: OK det är denna "Paper on findings" som de utgår från https://fokusestonia.se/wp-content/uploads/2022/01/POF-220128.pdf

Edit 2: Även https://factgroup.uk/onewebmedia/Ramp2021SE.pdf om rampens skador över tid och hur de kom fram till slutsatsen att den inte fallit av sig själv.

På bilde 4 ser man sprekken i biten som sitter igjen i SB hjørne, det har altså ikke vært mye hold i denne.

Den skada du refererar till kan säkert förklara en del av rampens bortfall.

Men efter studerat bilderna igen så verkar det ändå lite konstigt att rampen hamnat så mycket till höger. Det känns inte naturligt!

Kombinationen tunga föremål i vatten, lutningar, skador, konstruktionsdetaljer och annat som jag inte känner till, säger mig att inte dra några slutsatser - så vill gärna fortsatt höra trådens expertisutlåtande

Nei, høyt tyngdepunkt gjør at dette kan skje.
Men man skal ikke utelukke at rampen kan ha fått hjelp til å falle av, FE tar ikke feil når de sier at mesteparten av vekten på rampen er blitt understøttet av skipets skott/skrog i SB siden.
Det er litt spesielt at dette skjer i mellom 2019 og 2021 etter at myndighetene valgte å trenere undersøkelser et helt år etter "Fyndet som endrer alt" ble presentert.

Bra observation!

Ang. rampen: är det någon som begriper på vad FE grundar sitt påstående om att den satt fastkilad? IFG (= FE…?) skriver att de vilar med karmen som stöd, med det är ju inte samma sak. Sedan drar IFG slutsatsen (”Proven”…) att rampen inte kan ha lossnat eftersom den har stöd på sidan, med det är ju nonsens för den kommer ändå att dras snett nedåt.

Det finnes ingen bevis for noen fastkiling, rampen har ligget slik pga. gravitasjon helt siden skipet passerte 90 grader slagside i havoverflaten, dette skjedde kl . 0125-0130 ca.
En av årsakene til at jeg sliter litt med årsak virknings relasjonen i forholdet mellom første slagsiden og kritiske mengder vann inn på bildekk er at rampen aldri har kunnet kilt seg tilbake i stengt posisjon etter at den har vært helt åpen, noe som FE`s skisser hjelper meg i å forstå.
Når vi da vet at rampen etter alt å bedømme har vært stengt helt til kl.0105 tidligst, så blir det ulogisk at slagsiden var initiert av vann på bildekk når vi vet at slagsiden skjedde lenge før at rampen ble åpnet helt.
Ser ingen bevis for at rampen noen gang kan ha kilt seg fast hverken før eller etter at Estonia sank, gravitasjon er eneste forklaring på rampens posisjon til enhver tid etter at visiret falt av .
Men det er da et mysterium at brua meldte om 20 til 30 grader slagside ca. kl. 0122!?

Några kommentarer.

1. Enligt IFG:s analys:
https://factgroup.uk/onewebmedia/Ramp2021SE.pdf
bild 2 och 4 ska rampens styrbordssida vila mot karmen.
Enligt bild 4 har den utstickande och lådliknande delen (låsbox/infästning för rampens sb manövercylinder?) stöd från styrbords karm.
Bilden IFG visar är tagen från Rockwaterfilmen tid 12:29
https://youtu.be/ZVVmaKa0V0o
Svårt se om lådan verkligen vilar mot karmen enligt de bilderna.

Samma område är dokumenterat i filmen B2A, Riksarkivet mellan 45:30 - 46:00 och dessutom ur en bättre vinkel:
http://arkis2dok.ra.se/ra/420632/v_06561_01.mp4
Jag tycker inte det ser ut som att rampens mest utstickande del (lådan) vilar mot styrbords karm.

Om lådan på rampen inte vilat mot karmen har belastningen på skadan vid sb gångjärn varit hög och det är inte orimligt att det till slut brast.


2. IFG Bild 6, nere till vänster.
I skissen står det skrivet "Rampen funnen här 2021, men de har ritat rampens position helt fel... vi vet ju att rampen skymmer sb frontskott och den omdiskuterade skadan med utfläkta kanter.
...dock har de i samma bild ritat skadan på sb frontskott som den ser ut, dvs bred nedtill och smalare upptill där hålet går över kanten till fördäck.


Jag tror Fokus Estonia har fel när de hävdar att rampen suttit fastkilad mot styrbords karm (om någon tolkar bilderna annorlunda så förklara gärna).
Fokus Estonia har inte visat att det är omöjligt att rampen hamnat i nuvarande läge utan mänsklig inverkan.

Edit.
Även vid 49:18 i B2A syns det att låsboxen inte ligger an mot styrbords karm.

Edit 2.
50:08 möjligen ligger inre delen av boxen och den trekantiga stödplåtan så nära karmen att den får kontakt där.

Edit 3.
51:13 Trekantiga plåten/inre delen av boxen har inte kontakt mot karmen.

Edit 4.
54:00 Övre låsboxen ligger utanför karmen

Har rampen verkligen stöd mot karmen på sb sida?
(Se kommentar 1. i inlägget ovan)

Dock vet vi inte i vilket läge rampen befann sig 2019. E&A har inte visat några bilder på hur det såg ut vid rampen när de filmade 2019. Hypotetiskt sett kan ju rampen ha varit på god väg att lossna redan då.

Det er rimelig sannsynlig at rampen hviler i styrbordssiden da gravitasjon, defekte hengsler/gangjern på BB side vil sikre at rampen vil legge seg skjevt inn i mot SB side.
Men dette betyr ikke at den var likt fast på noe som helst vis, dvs. slik som FE hevder.

Jeg tror vel at rampen kan ha beveget seg noen cm før at den falt av, men at den etter all sannsynlighet har falt av i en homogen bevegelse, noe som vil bety at den stod ved opprinnelig posisjon i 2019.

Tittade du på den halvminut film i B2A som jag hänvisade till?
Låsboxarna är rampens mest utstickande delar och det är styrbords nedre låsbox/infästning för manövercylindern som IFG (och FE) menar ska vila mot karmen.
Såvitt jag kan se så vilar boxen inte mot karmen

Edit.
Även vid 49:18 i B2A syns det att låsboxen inte ligger an mot styrbords karm.

Edit 2.
50:08 möjligen ligger inre delen av boxen och den trekantiga stödplåtan så nära karmen att den får kontakt där.

Edit 3.
51:13 Trekantiga plåten/inre delen av boxen har inte kontakt mot karmen.

Edit 4.
54:00 Övre låsboxen ligger utanför karmen


Så kan det mycket väl vara, jag påpekade bara att vi inte fått se Evertssons bilder på hur rampen satt när de filmade.

Hvis du ser på avstanden (glipen) i mellom rampen og skottet så kan du se at den ikke er paralell hele veien, dette indikerer at kontaktpunktet i mellom rampen og skroget etter alt og bedømme er i rampens øverste kant og ikke nede ved SB inntakte hengsel!

Ok, men så säger inte IFG och FE.

Dessutom vet vi ju att skrovet lutar framåt och rampen står öppen ca 60 - 80 cm så vid rampens översta kant är rampen utanför styrbords karm. Visst kan det finnas en kontaktpunkt någonstans på vägen (ska se om jag hittar det i filmerna), men inte nödvändigtvis så det stöttar karmen i någon större grad.

Det är som sagt de två låsboxarna på vardera sida som sticket ut mest och jag tror att övre låsboxen ligger utanför karmen eftersom rampen står öppen 60 - 80 cm (måste dock kolla detta...)


Ps. Se mina Edit i förra svaret