2022-02-07, 15:18
  #817
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jubbero
Intensiv luftspaning längs östra Ukraina och norr om Krim också idag.
Byggs mer rysk förmåga upp även i de ockuperade Ukrainska regionerna just nu?
Ja. På Twitter spekuleras det om att det just nu strömmar in trupp i de två utbrytarrepublikerna. Soldaterna ska komma från fallskärmsjägardivisionen 76 Air Assault Division i Pskov. Det handlar om VDV-förband som är något av det bästa ryssarna har.
2022-02-07, 15:46
  #818
Medlem
HEDP502s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av coad
Dela gärna med dig av den informationen som styrker att Ukraina inte kommer att försöka återta Donbass!

Varsågod – från den 11 januari, 2022:

”KYIV/PARIS, Jan 11 (Reuters) - Ukraine is ready to take the necessary decisions to end the war in its eastern Donbass region at a new summit of the leaders of Ukraine, Russia, France and Germany, Ukrainian President Volodymyr Zelenskiy said on Tuesday.”

https://www.reuters.com/world/europe/ukraine-ready-take-decisions-end-war-new-four-way-summit-president-2022-01-11/



• Ukraina kommer inte att försöka återta Donbass så länge regimen i Moskva kontrolleras av den nuvarande KGB-agenten med obefintlig tröskel till våldsanvändning.

• En mer sannolik utveckling, är att Ukraina (eller det som återstår efter en kommande rysk förnyad våldtäkt), närmar sig väst, förbereder en EU-anslutning och väntar ut kleptokraten i Kreml. Ett närmande till EU försvåras av en territoriell konflikt, så...

• Tills den dag Ukraina får helhjärtat militärt stöd av någon annan (NATO, UK, Polen, Frankrike...) så är det militärt vansinne att försöka återta Donbass. Om man inte vill förinta sin egen trupp för att upprätthålla något slags nationellt ego (man måste heta Putin för att göra något sådant).

• Att Ryssland inte kan göra några legitima anspråk på Donbass, är en helt annan sak.
Det är en våldtagen del av en suverän stat. Em landsända där man iscensatte en fejkad ”folkomröstning” efter maktövertagandet.
Autokraten i Kreml har ju dessutom medgivit att man haft förband på plats.
2022-02-07, 18:36
  #819
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HEDP502
Du pratar även om ekonomiskt stöd till Ukraina.
Bra. Låt oss titta på vad det stödet handlar om.

• Först av allt; Ukraina har enligt dig hittills fått 1,2 miljarder € + 120 miljoner €.

Vad är det för pengar?

”The package, which could reach €1.32 billion, contains a mixture of loans and grants that Commission President Ursula von der Leyen vowed would 'help Ukraine now to address its financing needs due to the conflict.'”

Redan där börjar din argumentation krackelera, eftersom delar av stödet är i form av lån.
Läs på. Gör om. Gör rätt.


• När EU och IMF år 2018 avslutade stödprogrammet för Grekland, hade landet fått 288 miljarder € under åtta år. Det omfattade 256 miljarder € från europeiska länder och 32 miljarder från IMF.

• I jämförelse är det senaste stödpaketet till Ukraina kaffepengar. Även Vi häller för övrigt inte ner skattepengar i något svart hål. Det mesta av stödet till Ukraina sker i form av lån och investeringar i landet. Inte heller får Ukraina några Javelins till skänks. Man betalar för sina vapenleveranser.

• Ditt yrande om att sälja amerikanska energiprodukter istället för ryska till den europeiska marknaden är även det rök och speglar. De som kommer att vinna på om NordStream 2 (och även den första ledningen) skrotas, är i första hand större Europeiska producenter som Norge, Nederländerna, UK och Danmark. Där finns infrastruktur för att pumpa gasen till Europa redan på plats.
Att skeppa gasen i LNG-tankers över Atlanten är inte en god affär.

- - - -

Sammanfattningsvis:
• Den ”tolkning av det ryska hotet” du presenterar, är inte ens värd innehållet i en latrin hos det lätta mekaniserade pansarförbandet vid Rostov 2. Du ägnar dig åt cherrypicking av sådan information du vill pussla ihop för att passa din världsbild. Det färdiga pusslet är något slags konspiration iscensatt av Biden, Pentagon och the warmongering media [sic!].

• Finns ingen som kommer att ”dra nytta” av den här konflikten. Pentagon estimerar de ryska förlusterna till 4 000 man, de ukrainska till 15 000 man, och civila offer uppåt 50 000 människoliv.
Krig gör börserna sura och skapar flyktingströmmar, förutom det direkta lidandet för dem som hamnar i vägen för Putins ego.

• Det finns ganska många ord för att beskriva din sort. Jag ska låta bli att använda de jag tycker ligger närmast till hands. Men ett av det lindrigare börjar med ”ryss” och slutar med ”troll”.

Först av allt. Det heter lån men så småningom blir det bidrag betalda av skattebetalare i långivarländerna.

EU har hällt en massa pengar i Ukraina under åren och fortsätter med det. Skulle Ukraina få lån om långivarna gjort due diligence? Nej, landet är konkursmässigt. Det som händer är att man "hjälper" Ukraina att rulla sina lån framåt i tiden. Alltså Ukraina får lån för att betala sina gamla lån. Ukraina blir då beroende av långivarna.

Det snackas så mycket om Ukrainas självständighet. Det är en chimär. Med lånen måste de lyda långivarnas vilja. Tidigare hade de lån till Ryssland, nu har de till USA och väst. En stor del av lånen går till och med till militär materiel som de köper från väst. Kan tänka mig att lånen t o m är villkorade till att de ska lägga en del av pengarna på vapen.

Vad gäller alla energi vi har i Europa enligt dig, varför har vi brist då? I UK har t o m energibolag nästan konkat. Och energipriserna i Europa är högre än i USA.

Och det är Biden som styr och ställer i EU, inte Ursula. Nu förhandlar han med Qatar för att lösa energiproblemen i EU. Snacka om självständig EU.

President Joe Biden met Monday with the emir of Qatar, a potentially crucial player in helping Europe avoid an energy crisis should tensions between Russia and Europe escalate over Moscow's aggression toward Ukraine.


https://www.nbcnews.com/politics/white-house/biden-meets-qatari-emir-amid-european-energy-concerns-n1288239

Och min spådom är att Ryssland inte går in i Ukraina.
2022-02-07, 23:26
  #820
Medlem
HEDP502s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ikea-Kamprad
Först av allt. Det heter lån men så småningom blir det bidrag betalda av skattebetalare i långivarländerna.

EU har hällt en massa pengar i Ukraina under åren och fortsätter med det. Skulle Ukraina få lån om långivarna gjort due diligence? Nej, landet är konkursmässigt. Det som händer är att man "hjälper" Ukraina att rulla sina lån framåt i tiden. Alltså Ukraina får lån för att betala sina gamla lån. Ukraina blir då beroende av långivarna.

Det snackas så mycket om Ukrainas självständighet. Det är en chimär. Med lånen måste de lyda långivarnas vilja. Tidigare hade de lån till Ryssland, nu har de till USA och väst. En stor del av lånen går till och med till militär materiel som de köper från väst. Kan tänka mig att lånen t o m är villkorade till att de ska lägga en del av pengarna på vapen.

Vad gäller alla energi vi har i Europa enligt dig, varför har vi brist då? I UK har t o m energibolag nästan konkat. Och energipriserna i Europa är högre än i USA.

Och det är Biden som styr och ställer i EU, inte Ursula. Nu förhandlar han med Qatar för att lösa energiproblemen i EU. Snacka om självständig EU.

President Joe Biden met Monday with the emir of Qatar, a potentially crucial player in helping Europe avoid an energy crisis should tensions between Russia and Europe escalate over Moscow's aggression toward Ukraine.


https://www.nbcnews.com/politics/white-house/biden-meets-qatari-emir-amid-european-energy-concerns-n1288239

Och min spådom är att Ryssland inte går in i Ukraina.


Hur kan självständighet bli en chimär? Redan där spårar ditt narrativ.
2022-02-08, 06:28
  #821
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ikea-Kamprad
Lyssnade på Ukrainas finansminister Serhiy Marchenko på Bloomberg.

Slutsats: Ukraina är konkursmässigt. Han tackade många bidragsgivare såsom Kanada, USA och EU. Nu kunde de betala på sina lån. Dvs slippa konka. Det ryska hotet försvinner då ekonomin är räddad. Snart säger Biden att Putin gett sig. Tror att det sker då Zapad-övningen i Vitryssland är över och trupperna åker hem.

Bloomberg ställde inga tuffa frågor om ekonomi utan tjatade om det ryska hotet. Bloomberg gjorde förresten bort sig häromdagen genom att publicera en nyhet om att nu har Putin invaderat. Field day för andra medier som fick ett tillfälle att håna Bloomberg.

EU har naturligtvis hällt våra skattepengar i det svarta hålet.

Ursula von der Leyen

@vonderleyen

It will help Ukraine now, to address financing needs due to the conflict & support the country’s resilience-building efforts. It consists of: *
1. New macro-financial assistance package of €1.2 billion *
2. Doubling of bilateral assistance this year, with another €120 million

https://twitter.com/vonderleyen/status/1485570409357529091

Min tolkning av hela det ryska hotet:

1. Varför nu? Ryssarna har ju övat var och vartannat år vid ukrainska gränsen både i Ryssland och i Vitryssland. Svar: Ukraina är i konkurs och behöver pengar och givarländerna kan inte hälla pengar i det svarta hålet bara för att hålla Ukraina på fötter. Vad ska väljarkåren och skattebetalarna säga?

Alltså skapar man ett hot om rysk invasion som ska hända i mitten av februari. Man använder samma metod som då man ljög om massförstörelsevapen i Irak. Pentagon hjälper till.
Tror att deadline för givarkonferensen är i februari och man kan stänga böckerna och konstatera att man ännu en gång lyckats rädda ansiktet på det demokratiska undret Ukraina.

2. Vem drar mest nytta? Förutom Ukraina så framför allt Biden och USA.
Biden har problem i USA. Hans eget parti är splittrat. Republikaner är också i upplösningstillstånd. Alltså måste man hitta en yttre fiende för att förena nationen och ge medierna något att skriva om. Xi är för stor så det får bli Putin.

Det vore en fjäder i hatten för Biden att stoppa Nord Stream 2 och öka amerikansk försäljning av energiprodukter till den betalstarka europeiska marknaden. Och det vore mumma att fösa in Sverige och Finland i NATO.

Vilka stödjer Biden? The warmongering medias så klart. De har t o m skrivit färdiga artiklar innan något har hänt. Kan inte tänka mig att Bloomberg är den enda. Medierna ska banka in Bidens budskap i olika länder så att deras politiker inte har råd att ifrågasätta Biden.

Here we go.

Från Omni.se om vad Macron åstadkommit i Moskva.

Enligt källorna har Putin gått med på att inte inleda några nya ”militära initiativ”. Han sägs också vara villig att dra tillbaka tusentals soldater från Belarus när de planerade övningarna är färdiga senare i februari.
2022-02-08, 07:23
  #822
Medlem
Så om Putin får behålla sudet-ukraina så lovar hen fred i evig tid?
2022-02-08, 07:36
  #823
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ikea-Kamprad
Here we go.

Från Omni.se om vad Macron åstadkommit i Moskva.

Enligt källorna har Putin gått med på att inte inleda några nya ”militära initiativ”. Han sägs också vara villig att dra tillbaka tusentals soldater från Belarus när de planerade övningarna är färdiga senare i februari.
Det är ju ett väldigt fånigt löfte, eftersom det är så självklart. Det var knappast tänkt att de ryska soldaterna skulle bosätta sig i Vitryssland för all framtid. Att "tusentals" (vilket då borde kunna betyda allt ifrån ungefär 1% till alla) när vadhelst-Putin-planerar är över flyttas, är tämligen självklart.

Det verkar som Macron och väst i allmänhet inte riktigt förstått vad målet är eller borde vara. Om Putin övertalas att inte gå in i Ukraina i morgon, övermorgon, fredag, osv, osv, vad är det för normalläge som vi ska återvända till? Ett nytt kallt krig där väst behöver slänga rejält mycket mer på försvarsutgifter som hade kunnat användas till annat? För hur länge? 10 år? 20? 50? 150?

Vad gör vi nästa gång det ryska ledarskapet kör samma trick igen? Börjar flytta trupper och jiddra om "ultimatum" och "möten" och "säkerhetsordning"? Det är tämligen aningslöst och tro att detta ö.h.t. har något slut som kan nås med förhandling och kompromisser. Den enda vinsten med detta spel, spelat på Kremls villkor, är att vi tvingas fortsätta spela. Spelet kan enbart avslutas när väst bestämmer sig för att säga nej till allt och kontra krav med krav, besvara ultimatum med ultimatum och flytta trupp mot trupp.
2022-02-08, 09:33
  #824
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DjILY
Det är ju ett väldigt fånigt löfte, eftersom det är så självklart. Det var knappast tänkt att de ryska soldaterna skulle bosätta sig i Vitryssland för all framtid. Att "tusentals" (vilket då borde kunna betyda allt ifrån ungefär 1% till alla) när vadhelst-Putin-planerar är över flyttas, är tämligen självklart.

Det verkar som Macron och väst i allmänhet inte riktigt förstått vad målet är eller borde vara. Om Putin övertalas att inte gå in i Ukraina i morgon, övermorgon, fredag, osv, osv, vad är det för normalläge som vi ska återvända till? Ett nytt kallt krig där väst behöver slänga rejält mycket mer på försvarsutgifter som hade kunnat användas till annat? För hur länge? 10 år? 20? 50? 150?

Vad gör vi nästa gång det ryska ledarskapet kör samma trick igen? Börjar flytta trupper och jiddra om "ultimatum" och "möten" och "säkerhetsordning"? Det är tämligen aningslöst och tro att detta ö.h.t. har något slut som kan nås med förhandling och kompromisser. Den enda vinsten med detta spel, spelat på Kremls villkor, är att vi tvingas fortsätta spela. Spelet kan enbart avslutas när väst bestämmer sig för att säga nej till allt och kontra krav med krav, besvara ultimatum med ultimatum och flytta trupp mot trupp.

Vad gör vi nästa gång då Biden ropar varg med hjälp av Pentagon då Ryssland övar runt sina gränser?

För det är Biden som skapat krisen som han sedan ”löser” genom att "övertala" Putin att låta bli att invadera Ukraina. Det har inte funnits någon kris. Hakar vi på på samma sätt som nu? Våra medier har stämt i kören och pumpar ut samma sorts falska nyheter som då USA förberedde sig att gå in i Irak.
2022-02-08, 09:46
  #825
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kalle632
Så om Putin får behålla sudet-ukraina så lovar hen fred i evig tid?

2022-02-08, 09:47
  #826
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ikea-Kamprad
Vad gör vi nästa gång då Biden ropar varg med hjälp av Pentagon då Ryssland övar runt sina gränser?

För det är Biden som skapat krisen som han sedan ”löser” genom att "övertala" Putin att låta bli att invadera Ukraina. Det har inte funnits någon kris. Hakar vi på på samma sätt som nu? Våra medier har stämt i kören och pumpar ut samma sorts falska nyheter som då USA förberedde sig att gå in i Irak.
Vad snackar du för smörja? Biden har inte gjort ett skvatt för att skapa denna "kris". Det är helt och hållet Ryssland som explicit och implicit har uppfunnit, skapat och fört denna kris med en våldsam uppladdning, ställda ultimatum och krigsförberedelser. Det finns massvis med saker Biden hade kunnat göra, men underlåtit att göra.

Sitt inte och försök ljuga mig rätt upp i ansiktet. Du kommer inte komma någon vart med sånt. Var och en kan följa turerna här och ingen är beroende av någon enskild nyhets- eller mediekanal för att se vad som pågår. Det allra dummaste med er rysstroll är att man måste bortse helt från vad det ryska ledarskapet säger själva om saken för att ni ska få er idioti att gå ihop. Det räcker alltså inte med att bortse från precis allt som väst säger. Ingen i väst har ropat varg. Tvärtom, man ägnar bara precis så mycket som man måste för att hantera denna av Ryssland helt skapade krisen. Man hade nämligen kunnat göra mycket, mycket mer.

Försök inte ljuga igen. Om din position kräver lögner, så baseras din position på lögn,
2022-02-08, 10:13
  #827
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HEDP502
Varsågod – från den 11 januari, 2022:

”KYIV/PARIS, Jan 11 (Reuters) - Ukraine is ready to take the necessary decisions to end the war in its eastern Donbass region at a new summit of the leaders of Ukraine, Russia, France and Germany, Ukrainian President Volodymyr Zelenskiy said on Tuesday.”

https://www.reuters.com/world/europe/ukraine-ready-take-decisions-end-war-new-four-way-summit-president-2022-01-11/



• Ukraina kommer inte att försöka återta Donbass så länge regimen i Moskva kontrolleras av den nuvarande KGB-agenten med obefintlig tröskel till våldsanvändning.

• En mer sannolik utveckling, är att Ukraina (eller det som återstår efter en kommande rysk förnyad våldtäkt), närmar sig väst, förbereder en EU-anslutning och väntar ut kleptokraten i Kreml. Ett närmande till EU försvåras av en territoriell konflikt, så...

• Tills den dag Ukraina får helhjärtat militärt stöd av någon annan (NATO, UK, Polen, Frankrike...) så är det militärt vansinne att försöka återta Donbass. Om man inte vill förinta sin egen trupp för att upprätthålla något slags nationellt ego (man måste heta Putin för att göra något sådant).

• Att Ryssland inte kan göra några legitima anspråk på Donbass, är en helt annan sak.
Det är en våldtagen del av en suverän stat. Em landsända där man iscensatte en fejkad ”folkomröstning” efter maktövertagandet.
Autokraten i Kreml har ju dessutom medgivit att man haft förband på plats.

Det Ukraina borde göra i det här läget är att försöka sälja Donbass området till Ryssland.
Det tillhör fortfarande formellt Ukraina, men dom kommer ändå aldrig kunna få tillbaka det.
Ryssland skulle ses som än mer aggressivt om dom annekterade det när de fått möjlighet att köpa det på fredlig väg.
Det blir svårare för Ryssland att krigshetsa om dom inte accepterar att köpa sig sin ”buffertzon”.
Ukrainas ekonomi skulle dessutom kunna räddas.
När dom ändå kommer förlora området så är det lika bra att tjäna lite på det ekonomiskt, och Putin skulle tappa ansiktet om han inte gick med på det.
2022-02-08, 10:22
  #828
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av northrunner
Det Ukraina borde göra i det här läget är att försöka sälja Donbass området till Ryssland.
Det tillhör fortfarande formellt Ukraina, men dom kommer ändå aldrig kunna få tillbaka det.
Ryssland skulle ses som än mer aggressivt om dom annekterade det när de fått möjlighet att köpa det på fredlig väg.
Det blir svårare för Ryssland att krigshetsa om dom inte accepterar att köpa sig sin ”buffertzon”.
Ukrainas ekonomi skulle dessutom kunna räddas.
När dom ändå kommer förlora området så är det lika bra att tjäna lite på det ekonomiskt, och Putin skulle tappa ansiktet om han inte gick med på det.

Nej nej inte backa en meter..

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in