Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2022-02-04, 19:05
  #167389
Medlem
riskybizzys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Jo, detta har tröskats igenom förut. Men ändå intressant att Mårten palme ger en så retuscherad bild av vad som hände mordnatten . Ambulanserna borde vara Sollentuna/Sabbatsbergsambulansen som enligt Peter Nordström bör kört på Odengatan runt kl 2330.

Intressant också att höra Hans Holmers lättvindiga syn på sanningen i dopingskandalen med Linda Haglund 1981. Men så blev han också avsatt som ordförande i friidrottsförbundet av ett nära nog enhälligt årsmöte 1985.

Jag förstår. Ja, han ljuger helt skamlöst. Sen funderar jag även på detta kluster med Jutterström, EC och HH. Vad var själva tanken med att ställa upp på dessa intervjuer ifrån HHs sida egentligen? Jag är inne på att han ser det som ytterligare en möjlighet till desinformation samtidigt som han kan nära sitt svullna ego. Han är obehaglig den mannen tycker jag. Intressant även att det tydligen skurit sig mellan HH och LP då han läckt saker som hon sagt i förtroende. Kände inte till det. MP tyckte ju tydligen inte om honom heller som sagt.
Citera
2022-02-04, 19:12
  #167390
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Kanske. Eller så är spåret kallt och fel. Du kan inte tänka dig att det är så?
Det är det enda möjliga spåret man kan bena ut ifrån, utifrån fakta från mordplatsen med omnejd.
Citera
2022-02-04, 19:15
  #167391
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av valet2022
Det är det enda möjliga spåret man kan bena ut ifrån, utifrån fakta från mordplatsen med omnejd.

Bra. Du har konstaterat det 36 års utredningsjobb misslyckats med.
Citera
2022-02-04, 19:18
  #167392
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Bra. Du har konstaterat det 36 års utredningsjobb misslyckats med.
Ja, och det är sorgligt att varken poliser eller media har tagit fasta på detta. Dom dokumenten som blev offentliggjorda sedan 10 juni 2020 har gjort bilden klarare för varje dag.
Citera
2022-02-04, 19:21
  #167393
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Grandmannen : 40-årsåldern , ca 175cm , halvlång jacka ,ordinär kroppsbyggnad, lite rund om magen keps m spänne på knoppen och stålbågade glasögon. Därtill i intensiv blick och inte några försök att dölja sitt ansikte . Står helt öppet och råblänger på Margareta Storhök och Anneli Korhonen.

Gärningsmannen : 30-45 år, 180-190cm , trekvartslång rock/täckjacka , välbyggd,kraftig utan att vara tjock bredaxlad , stickad mössa eller barhuvud. Bra på att dölja sitt utseende. Inget av dryga tjoget vittnen runt mordplatsen kan efter mordet ge detaljer om mördarens omsaskerade ansikte.

Ovanstående fakta visar hur osannolikt det är att Grandmannen och gärningsmannen är samma person.
Mig veterligen finns det grandvittnen som också säger 180 cm samt trekvartslång jacka. Tråkigt att du ska just cherrypicka de vittnesmål som anger 175 cm eller midjelång jacka.

LJ nämner keps. AD nämner blandning av hatt och mössa. Ta fasta på sånt istället för att bli förvånad över att ögonvittnen under det snabba förloppet och motljus inte kan ge detaljerade signalement.
Citera
2022-02-04, 19:29
  #167394
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Det finns olika varianter som är logiska. Att gradera dem blir subjektivt. Väldigt subjektivt. Det du anser mest logiskt innebär en hel rad antaganden: a) att GM blottade sig i flera timmar (även om han kanske gick och hämtade vapnet under de två timmarna), b) vittnena vid Grand (de som hade bäst möjlighet att se mannen) har lämnat olika signalement även om de överensstämmer till del, c) personer som gått nära Palme under några meter måste antas ha förföljt honom, d) GM måste ha korsat Sveavägen nånstans fast ingen sett det, e) ingen har sett GM på östra sidan av vägen före skotten, utom möjligen NF som lämnar ett avvikande (men dåligt) signalement. Detta kan absolut hålla ihop, men kom inte och säg att det är det mest logiska.

Pratar vi logik och enkla lösningar, så skulle jag hävda att en GM som ville minska risken att åka fast borde ha befunnit sig på östra sidan av vägen redan från början för att sedan korsa vägen strax före skottillfället. För att skjuta precis i folksamlingen utanför Grand måste ha varit uteslutet, även om dådet i sig var snabbt påkommet. Utan tanken måste rimligen ha varit att skjuta en bit bort från Grand. Och därmed fanns ingen som helst anledning att blotta sig utanför biografen (det kunde ju ha funnits lediga väktare eller poliser i publiken tex).

Du sätter dessutom LJ:s vittnesmål som absolut sanning. Varför ska hans vittnesmål vara så extra trovärdigt? Alla andra vittnen är ju, enligt ditt eget resonemang, inte helt trovärdiga när det gäller beskrivningen av mannen de sett, utan där går du på en minsta gemensam nämnare som du själv definierar. Vilket naturligtvis är nödvändigt för att få en enda Grandman och inte fem olika Grandmän.
Det går ihop. Mårten ser hur mannen följer efter LOP. Korvhandlaren ser hur troligen samma man går efter LOP. Eller menar du att det helt plötsligt är en annan man som teleporterat dit som följer efter Palme? Varför ser korvhandlaren de två männen som gick före och fortsätta på västra sidan medan han inte ser LOP och den efterföljande mannen när han sticker ut huvudet? Du tror inte att det mest logiska är att den efterföljande mannen också korsade gatan? Varför diskvalificerar du NF vittnesmål när signalementet övergripande överensstämmer med grandmannen?

Sådana som du kan inte ens presentera ett alternativt händelseförlopp som är logisk med belägg av fakta från utredningen. Berätta i så fall var GM kom ifrån om det inte var tensonmannen?

Varför ska LJ ljuga? Varför ska han ljuga om sin position när GM är uppe på krönet? Speciellt när SE bekräftar samma sak i sin tips till polisen dagen därpå innan LJ:s vittnesmål var känt för allmänheten?

Hade signalementet mellan grandmannen och tenson/gärningsmannen varierat kraftigt så hade jag givetvis uteslutit grandmannen som gärningsman. Problemet är just att det finns så mycket beröringspunkter som går ihop i signalementen och rörelsen från grand till norra reklamplatsen att det är det mest sannolika. Ni försöker göra saker svårare än vad det är genom att försöka få dit någon teleporterande väntande gärningsman eller att GM på något sätt blir avsläppt av en bil precis innan mordet.

MVAgrippa är ett exempel som till varje pris försöker få det hela att handla om en häftig konspiration med poliser och underrättelsetjänst genom att cherrypicka sina vittnesmål för att diskvalificera grandmannen som gärningsmannen. Utan att ta hänsyn till att ögonvittnen såg GM i motljus och under en väldigt kort tidsperiod och snabbt händelseförlopp. Vilket jävla proffs skulle för det första skjuta på det sättet mitt på öppen gata?
Citera
2022-02-04, 19:29
  #167395
Medlem
riskybizzys avatar
Citat:
Mig veterligen finns det grandvittnen som också säger 180 cm samt trekvartslång jacka. Tråkigt att du ska just cherrypicka de vittnesmål som anger 175 cm eller midjelång jacka.

LJ nämner keps. AD nämner blandning av hatt och mössa. Ta fasta på sånt istället för att bli förvånad över att ögonvittnen under det snabba förloppet och motljus inte kan ge detaljerade signalement.

Det är ju mer som tyder på motsatsen till vad du argumenterar för så om någon ägnar sig åt s.k. "cherry-picking" så är det väl du. "Typvittnesmålet" blir om man sammanställer det såsom Mvagrippa beskriver det sedan kan man såklart alltid leta efter undantagen.
__________________
Senast redigerad av riskybizzy 2022-02-04 kl. 19:46.
Citera
2022-02-04, 19:33
  #167396
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av valet2022
Mig veterligen finns det grandvittnen som också säger 180 cm samt trekvartslång jacka. Tråkigt att du ska just cherrypicka de vittnesmål som anger 175 cm eller midjelång jacka.

LJ nämner keps. AD nämner blandning av hatt och mössa. Ta fasta på sånt istället för att bli förvånad över att ögonvittnen under det snabba förloppet och motljus inte kan ge detaljerade signalement.

Margareta Storhök ser Grandmannen i bra ljusförhållanden under ett par tre minuter , på några meters håll . Hon hör av sig till polisen redan under helgen och lämnar sitt vittnesmål som inte återger den kraftigt byggde GM som flertalet . Sättet Grandmannen beter vid Grand är väsensskilt från hur Gärningsmannen går till väga.

MS gör som sagt sin iakttagelse under flera minuter , utan distraktioner. Som ung kvinna har hon dessutom en naturlig anledning att vara uppmärksam på män som beter sig på ett märkligt sätt .

Jämför med Ljubisa Najic som gör sin iakttagelse under några sekunder samtidigt som han serverar kunder i korvkön.

Ta fasta på vetenskapen om vittnesmål som Elisabeth Loftus forskat om så inser du snart att vittnesmål som inkommer sex efter ett brott inte är mycket att ta fasta på. Likaså att klädsel är bland det som vittnen generellt har lättast att komma ihåg fel om.
Citera
2022-02-04, 20:04
  #167397
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av valet2022
Det går ihop. Mårten ser hur mannen följer efter LOP. Korvhandlaren ser hur troligen samma man går efter LOP. Eller menar du att det helt plötsligt är en annan man som teleporterat dit som följer efter Palme? Varför ser korvhandlaren de två männen som gick före och fortsätta på västra sidan medan han inte ser LOP och den efterföljande mannen när han sticker ut huvudet? Du tror inte att det mest logiska är att den efterföljande mannen också korsade gatan? Varför diskvalificerar du NF vittnesmål när signalementet övergripande överensstämmer med grandmannen?

Sådana som du kan inte ens presentera ett alternativt händelseförlopp som är logisk med belägg av fakta från utredningen. Berätta i så fall var GM kom ifrån om det inte var tensonmannen?

Varför ska LJ ljuga? Varför ska han ljuga om sin position när GM är uppe på krönet? Speciellt när SE bekräftar samma sak i sin tips till polisen dagen därpå innan LJ:s vittnesmål var känt för allmänheten?

Hade signalementet mellan grandmannen och tenson/gärningsmannen varierat kraftigt så hade jag givetvis uteslutit grandmannen som gärningsman. Problemet är just att det finns så mycket beröringspunkter som går ihop i signalementen och rörelsen från grand till norra reklamplatsen att det är det mest sannolika. Ni försöker göra saker svårare än vad det är genom att försöka få dit någon teleporterande väntande gärningsman eller att GM på något sätt blir avsläppt av en bil precis innan mordet.

MVAgrippa är ett exempel som till varje pris försöker få det hela att handla om en häftig konspiration med poliser och underrättelsetjänst genom att cherrypicka sina vittnesmål för att diskvalificera grandmannen som gärningsmannen. Utan att ta hänsyn till att ögonvittnen såg GM i motljus och under en väldigt kort tidsperiod och snabbt händelseförlopp. Vilket jävla proffs skulle för det första skjuta på det sättet mitt på öppen gata?

Mårten Palme ser en lufs gå efter föräldrarna. Pia Engström sitter och väntar på bussen och ser makarna Palme vandra söderut på Sveavägens västra trottoar. Hon lägger märke till att ingen går efter dom och att dom verkar sakna livvakter. Hon visar trovärdighet när hon utan tvekan pekar ut Roger Östlund som höghushög desperado på Sveavägen mordkvällen .

Ljubisa Najic ser en sjaskig man gå bakom Palme . Iakttagelsen görs under några sekunder. Han lämnar vittnesmål som han sen ändrar. Ena stunden pekar han mot Christer Pettersson i nästa stund gör han det inte. Det är besvärande för hans trovärdighet.

Nu är det så att MP/LN mycket väl kan ha sett någon. Men personen ifråga måste bindas till mordplatsen. Du försöker med Tensonmannen . Men bortser från Nicola Fauzzis viktigaste information . Mannen han passerar och som går efter makarna Palme ser han efter MOP titta ut ur Dekorimas port. Vilket en rad vittnen pekar på är vad Anders Björkman gör. NF säger detta tredje mars och kan inte veta om AB i porten om han inte sett händelsen. Det stämmer inte med ABs vittnesmål , men alla detaljer stämmer inte och det är inte cherry picking att identifiera de relevanta.

PU försökte bygga en liknande indiciekedja mot Christer Pettersson. Samtliga jurister i rättegångarna sågade denna totalt. Någon Grandman har aldrig kunnat placeras på mordplatsen. Vare sig av dig eller någon annan.

Sen skriver du att jag gillar konspirationer. Du har fått det om bakfoten. Det var SÄPO som tog fram övervaknings-PM som sedan det avhemligas visat sig innehålla intressanta iakttagelser på att OP var övervakad. Om du verkligen läst vad jag skrivit skulle du veta att jag inte sätter likhetstecken mellan övervarkarna och GM . Men jag tycker det är på sin plats att utreda detta.

Det är inte jag som påstår att OP övervakats irreguljärt av tre namngivna SÄPO-män. Det var sveriges dåvarande utrikesminister Sten Andersson som påstod detta till Lars Borgnäs i MMM ”Mannen , Mordet, Mysteriet”. Jag tycker detta är värt att gå till botten med . Vare sig det är SÄPO-män som bedrivit spaning mot sin egen statsminister eller utrikesministern som sprider rykten om sitt lands säkerhetstjänst.

Ovanstående är fakta som lämnar öppet för att en konspiration ligger bakom MOP. Skulle du komma fram med något som verkligen pekar på en ensam mördare är jag idel öra. Men det får vara något mer matnyttigt än en uppgift om en springande man på Sturegatan i ett vittnesmål som kommer in sex år efter mordet.
Citera
2022-02-04, 20:22
  #167398
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av riskybizzy
Det är ju mer som tyder på motsatsen till vad du argumenterar för så om någon ägnar sig åt s.k. "cherry-picking" så är det väl du. "Typvittnesmålet" blir om man sammanställer det såsom Mvagrippa beskriver det sedan kan man såklart alltid leta efter undantagen.
Hur många från grand säger 175 cm?

På vilket sätt menar du att man kan förvänta sig att ögonvittnen under ett snabbt händelseförlopp i motljus ska ge klockrena signalement?
Citera
2022-02-04, 20:27
  #167399
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Margareta Storhök ser Grandmannen i bra ljusförhållanden under ett par tre minuter , på några meters håll . Hon hör av sig till polisen redan under helgen och lämnar sitt vittnesmål som inte återger den kraftigt byggde GM som flertalet . Sättet Grandmannen beter vid Grand är väsensskilt från hur Gärningsmannen går till väga.

MS gör som sagt sin iakttagelse under flera minuter , utan distraktioner. Som ung kvinna har hon dessutom en naturlig anledning att vara uppmärksam på män som beter sig på ett märkligt sätt .

Jämför med Ljubisa Najic som gör sin iakttagelse under några sekunder samtidigt som han serverar kunder i korvkön.

Ta fasta på vetenskapen om vittnesmål som Elisabeth Loftus forskat om så inser du snart att vittnesmål som inkommer sex efter ett brott inte är mycket att ta fasta på. Likaså att klädsel är bland det som vittnen generellt har lättast att komma ihåg fel om.
Så bara för Storhök säger 175 centimeter så är det per automatik 175 centimeter? Finns flera andra vittnen på grand som observerar under samma optimala förhållanden men som anger medellängd eller 180 cm. Det är väl inte konstigt att GM beter sig väsenskilt från grand när GM skjuter och ska försvinna från platsen... du är fan dum i huvudet som tror att man kan förvänta sig samma beteende från att spana vid bio jämfört med att begå själva gärningen.

Najic kan fortfarande bekräfta att det gick en man efter LOP med "dålig klädsmak". Jämfört det med att Mårten Palme säger att grandmannen följer efter LOP från bokhandeln. Flera andra grandvittnen tar också fasta på hans egendomliga klädstil som sticker ut i stockholmsnatten.

Sex år efter ett brott? De flesta grandvittnen inkommer med sina vittnesmål bara dagarna efter mordet.

Du är så angelägen om att tuta in häftig poliskonspiration med flyktbilar etc. att du aldrig kan få för dig att acceptera den enkla lösningen.
Citera
2022-02-04, 20:28
  #167400
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Det finns i trådarna. Bara att läsa.
Har aldrig sett någon komma med en alternativ lösning med bäring på uppgifter från mordplatsen med omnejd, förutom förhållandet grandmannen-gärningsmannen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in