2022-01-19, 12:00
  #25
Medlem
MKGs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Manskahahusvagn
Om man flyr är man per definition flykting.

Nej, det är du per definition inte.

För att per definition vara flykting måste du ha flyktingstatus. För att få flykting måste du ha sökt asyl och fått detta beviljat.
Söker du asyl görs en individuellt prövning av dina skäl, om de skälen är starka nog kan man beviljas uppehållstillstånde, tillfälligt eller permanent.

Som medborgare i ett annat EU-land behöver du inte uppeållstillstånd, du har automatiskt upphållsrätt i Sverige. Du behöver inget tillstånd. Det innebär inte att du har rätt att bli försörjd
av det svenska socialförsäkringssystemet, utan din rätt att uppehålla dig i Sverige är knuten till att du kan försörja dig själv.

Problemet med tiggande romer, främst från Rumänien och Bulgarien där de utgör en minoritet på 3% resp 7%, är att de tigger så länge folk betalar. Den som betalar är en del av problemet, och upprätthåller också problemet. I Rumänien är tiggeri förbjudet, även om det är ett slag i luften eftersom rumäner ändå inte betalar tiggare. Därför ser du heller inga tiggare där, verksamheten är meningslös. Romer pysslar med annat, i vissa fall low key kriminalitet, men inte alla, en del säljer krimskrams, säljer på torget, har kiosker, samlar PET-flaskor m.m. Fattiga och outbildade i många fall, men det är också ett eget val då man inte vill beblanda sig med etniska rumäner då de anses "orena", och "man förlorar sin zigenska själ" bla bla bla.
Citera
2022-01-19, 13:29
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MKG
Nej, det är du per definition inte.

För att per definition vara flykting måste du ha flyktingstatus. För att få flykting måste du ha sökt asyl och fått detta beviljat.
Söker du asyl görs en individuellt prövning av dina skäl, om de skälen är starka nog kan man beviljas uppehållstillstånde, tillfälligt eller permanent.

Som medborgare i ett annat EU-land behöver du inte uppeållstillstånd, du har automatiskt upphållsrätt i Sverige. Du behöver inget tillstånd. Det innebär inte att du har rätt att bli försörjd
av det svenska socialförsäkringssystemet, utan din rätt att uppehålla dig i Sverige är knuten till att du kan försörja dig själv.

Problemet med tiggande romer, främst från Rumänien och Bulgarien där de utgör en minoritet på 3% resp 7%, är att de tigger så länge folk betalar. Den som betalar är en del av problemet, och upprätthåller också problemet. I Rumänien är tiggeri förbjudet, även om det är ett slag i luften eftersom rumäner ändå inte betalar tiggare. Därför ser du heller inga tiggare där, verksamheten är meningslös. Romer pysslar med annat, i vissa fall low key kriminalitet, men inte alla, en del säljer krimskrams, säljer på torget, har kiosker, samlar PET-flaskor m.m. Fattiga och outbildade i många fall, men det är också ett eget val då man inte vill beblanda sig med etniska rumäner då de anses "orena", och "man förlorar sin zigenska själ" bla bla bla.


Du skulle inte heller vilja beblanda dig med den som hatar dig. Det är även en av anledningarna till att flyktingar i Sverige väljer att inte integrera sig i sverigedemokratisk mening. Man behåller hellre sitt eget språk och sin egen kultur än att knäa för dem som hatar en.
Citera
2022-01-19, 13:40
  #27
Medlem
SkuttCobains avatar
För att de inte är flyktningar. De är här av "fri" vilja med uppgift att säga "hej hej" utanför systembolagen... merparten av intjänade slantar går dock till "hej hej chefen". Resterande slantar skickas hem till byn (vilket måste vara mer än vad de skulle tjäna i hemlandet eftersom de envisas att stanna kvar på kudden utanför bolaget, tragiskt).
Citera
2022-01-19, 14:00
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Manskahahusvagn
Du skulle inte heller vilja beblanda dig med den som hatar dig. Det är även en av anledningarna till att flyktingar i Sverige väljer att inte integrera sig i sverigedemokratisk mening. Man behåller hellre sitt eget språk och sin egen kultur än att knäa för dem som hatar en.
Det blir så i en borglig ekonomi, romerna hade det nog bättre under socialismen i Rumänien.
De hade ett arbete i varje fall
Citera
2022-01-19, 20:36
  #29
Medlem
MKGs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Manskahahusvagn
Du skulle inte heller vilja beblanda dig med den som hatar dig. Det är även en av anledningarna till att flyktingar i Sverige väljer att inte integrera sig i sverigedemokratisk mening. Man behåller hellre sitt eget språk och sin egen kultur än att knäa för dem som hatar en.

Det är fortfarande inte ett skäl att få en asylansökan beviljad. Varför pratar du om flyktingar? Romer från rumäner är inga flyktingar, de har dessutom rätt att upprätthålla sig i Sverige, men de får precis som alla andra rumänska medborgare försörja sig på lagligt sätt. Kan man inte det, så är det Rumäniens socialförsäkringssystems problem.
Citera
2022-01-19, 20:46
  #30
Medlem
MKGs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkuttCobain
För att de inte är flyktningar. De är här av "fri" vilja med uppgift att säga "hej hej" utanför systembolagen... merparten av intjänade slantar går dock till "hej hej chefen". Resterande slantar skickas hem till byn (vilket måste vara mer än vad de skulle tjäna i hemlandet eftersom de envisas att stanna kvar på kudden utanför bolaget, tragiskt).

Ja, det är anledningen att jag inte betalar. Jag har inte lust att göda barosan i deras hemby, för det zigenska samhället - som är ett parallellsamhälle till det rumänska - är ett extremt klassamhälle. Kommer du till en romsk by är samtliga invånare romer, möjligen hittar du en rumänsk präst, polis och brevbärare som inte bor där. Olagliga barnbröllop, struntar i skolplikten, brudköp, småkriminalitet och en total ovilja att delta i det rumänska samhället. Och det rumänska samhället har ingen som helst önskan att få in romer. När jag var i Sibiu fanns det skyltar i centrum som på rumänska, franska och engelska uppmanade folk att inte stödja människohandel genom att betala pengar till tiggare.
Inte för att jag såg några, de är fler i Sverige även om det har glesats ut betydligt då folk slutat betala.

Personligen anser jag att tiggeriproblemet i Sverige är 90% svenskarnas fel. De som betalar ser till att det fortsätter. Gå på dessa idioter, som i tron att de är "snälla" istället upprätthåller människohandel och småkriminalitet. Romer har ingen lyckats påverka i nån riktning de senaste 900 åren, så sluta stödja verksamheten. Och gå på dem som stödjer det.
Citera
2022-01-19, 20:48
  #31
Medlem
MKGs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mangne
Det blir så i en borglig ekonomi, romerna hade det nog bättre under socialismen i Rumänien.
De hade ett arbete i varje fall

De var inte kända för sin flit på kommunisttiden heller.
Citera
2022-01-19, 21:11
  #32
Medlem
Det är sant att svenskarna göder romerna och det var frikostigt i början så det gick väldigt snabbt att det bara vällde in tiggare. Med tiden har även svenskarna tröttnat på att ge pengar till tiggarna och de har blivit färre. Men de finns kvar utanför ganska många mataffärer.

Det positiva är att ingen längre känner sig obekväm med att romerna lever på gatan. Det har blivit naturligt och självklart. Så på sätt och vis är väl alla nöjda nu då eftersom det är så romerna alltid levt och vill leva.

Jag tror att många romer har inte haft tanken att söka flyktingstatus eftersom de ändå helst vill komma hem igen med fickorna fulla av svenska pengar och då leva ett relativt gott liv. I Sverige skulle de aldrig komma att leva ett annat liv än på marginalen eftersom vi har höga levnadskostnader.

Jag tror att den här situationen kvarstår även om 100 år. Det ligger liksom inbyggt i deras kultur att vara för sig själva och leva enligt sina traditioner.
Citera
2022-01-20, 09:10
  #33
Medlem
SkuttCobains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MKG
Ja, det är anledningen att jag inte betalar. Jag har inte lust att göda barosan i deras hemby, för det zigenska samhället - som är ett parallellsamhälle till det rumänska - är ett extremt klassamhälle. Kommer du till en romsk by är samtliga invånare romer, möjligen hittar du en rumänsk präst, polis och brevbärare som inte bor där. Olagliga barnbröllop, struntar i skolplikten, brudköp, småkriminalitet och en total ovilja att delta i det rumänska samhället. Och det rumänska samhället har ingen som helst önskan att få in romer. När jag var i Sibiu fanns det skyltar i centrum som på rumänska, franska och engelska uppmanade folk att inte stödja människohandel genom att betala pengar till tiggare.
Inte för att jag såg några, de är fler i Sverige även om det har glesats ut betydligt då folk slutat betala.

Personligen anser jag att tiggeriproblemet i Sverige är 90% svenskarnas fel. De som betalar ser till att det fortsätter. Gå på dessa idioter, som i tron att de är "snälla" istället upprätthåller människohandel och småkriminalitet. Romer har ingen lyckats påverka i nån riktning de senaste 900 åren, så sluta stödja verksamheten. Och gå på dem som stödjer det.

Intressant, det var nog det djupaste reportaget jag läst om Zigge-livet någonsin. Fast man kan nog inte förvänta sig att media skulle ta upp det med rädslan att få rasist och PK kortet draget.

Jag hade en bekant zigenarfamilj på 90-talet... de hade en garderob fylld med obetalda och oöppnade räkningar som rasade ut när de öppnade dörren och systern hade råa falukorvar under sängen som hon åt av i tid och otid. Sen dess har jag undrat varför man inte ser de på arbetsmarknaden. Kan du även svara på varför jag aldrig har mött en Zigge i en jobb situation? Inte ens skräpjobben man hade som ungdom träffade man inte på någon Zigge.
Citera
2022-01-21, 16:12
  #34
Medlem
MKGs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkuttCobain
Intressant, det var nog det djupaste reportaget jag läst om Zigge-livet någonsin. Fast man kan nog inte förvänta sig att media skulle ta upp det med rädslan att få rasist och PK kortet draget.

Jag hade en bekant zigenarfamilj på 90-talet... de hade en garderob fylld med obetalda och oöppnade räkningar som rasade ut när de öppnade dörren och systern hade råa falukorvar under sängen som hon åt av i tid och otid. Sen dess har jag undrat varför man inte ser de på arbetsmarknaden. Kan du även svara på varför jag aldrig har mött en Zigge i en jobb situation? Inte ens skräpjobben man hade som ungdom träffade man inte på någon Zigge.

Läs Magda Gads reportage om romer i Rumänien, det finns på nätet.

Jag bor tidvis i Rumänien, i Bukarest. Jag är väl förtrogen med EUs regelverk för hur det fungerar med rörlighet mellan Sverige-Rumänien och har egentligen inga synpunkter på det, inte mer än mellan andra EU-länder. Att en liten från början indisk minoritetsgrupp, på 3% i landet, och som dessutom finns representerade i vartenda europeiskt land inklusive Sverige, är en marginell sak. Jag har inget emot de flesta rumäner som kommer hit, majoriteten arbetar, några temporärt, några permanent. Jag har egentligen inte så mycket emot tiggande romer heller, så länge folk är korkade nog att betala kommer de att resa hit för att tigga några månader varje år. Svenskarna har mer eller mindre bett om dem, varsågod, betala och de kommer. Sluta betala och de kommer att sluta tigga.
Vill du inte ha tiggare utanför ICA så säg då till de som betalar att de ska ge faan i det.
Jag ser nästan inga tiggare i Bukarest, dels är det olagligt och de kan få stryk av den måttligt trevliga rumänska polisen, men framför allt är det meningslöst då ingen betalar. Zigenare pysslar med annat, både illegala saker som att sälja droger, horor, stöldgods men också laglige verksamheter som att sälja grönsaker på marknaderna runt om i stan, sälja kall dricka eller solglasögon i bilköer, Rumäner beblandar sig inte mer romer - de bor i olika områden, de har så lite med varandra att göra som de kan.
De är dock relativt harmlösa, i synnerhet om man jämför med sådana mordgalna monster som Sverige har exporterat till Syrien och Irak.
Citera
2022-01-21, 23:47
  #35
Medlem
Många här skriver om att romer har ett medvorgarskap i ett EU land och därmed inte kan få en flyktingstatus. Stämmer bra!

Romer har i århundrade blivit förföljda, mördade, torterade och även förslavade på grund av deras statslösa etnicitet. Ta exempelt bara här i Sverige: romer har befunnit sig på svensk mark sedan 1500-talet och det dröjde tills 1960 de fick mantalskrivas och gå i skolan! Innan mitten av 1950 talet hände det dem lite gott och blandat. Vi ska inte gå in vad resterande av Europa gjorde mot minoriteten! Med andra ord: vad har ändrats idag, hur ser svenska samhället på romer, vad tänker du när du hör ordet zigare? Är jag för hård tycker ni? Ska man inte generalisera?.....lägg av!

Slutsatsen här blir den bittra sanningen att det räcker inte med att ha en medborgarskap i ett land, du ska även ha tillgång till dem! Romer får än idag pga diskriminering och förföljelse inte tillgång till rätten till utbildning, arbete och bostad därför och på grund av historiken så har man ingen tillit till samhället och därför har romerna lärt sig att klara sig i utkanten av den, alltså samhället!


Förestten, det här är något som händer i det "nya Sverige" dvs rom, arab somalie, syrian eller kines är och kommer vara, starkt begränsade att ha tillgång till att utbilda sig, arbeta pch även där de önskar. Glöm inte att om vi ska utvecklas som samhälle så ska alla med, vi ska inte glöma bort någon vid ingången till ex. ICA.
Citera
2022-01-22, 13:40
  #36
Medlem
MuhamtaCurrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Manskahahusvagn
Det där är inte sant. Romerna i Östeuropa är förföljda och behandlas illa av myndigheter och allmänheten.

Frågan är när någon öht har flyktingstatus. Om definitionen är för lös kan vem som helst ha flyktingstatus. Vem som helst kan ju uppleva sig som diskriminerad och förföljd 24h/dygn. Ursprungligen är begreppet flykting menat för civilbefolkning som riskerar livet pga katastrofer som krig mm. Frågan är om en rom som förvisso är ogillad i östeuropa kan betraktas som en flykting bara för att denne känner sig förföljd och behandlas illa.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in