2022-01-18, 10:03
  #48913
Avslutad
Den här vintern har det gått från minusgrader till plusgrader hela tiden.
Det har varit regn och snö om vartannat.
Som Aprilväder i Januari.
Det går inte längre förneka att klimatet har förändrats, dom riktigt kalla temperaturerna är borta. och har inte setts till sedan 2011. Om man inte bor allra längst norrut, där kan det fortfarande bli kallt men ofta i väldigt korta perioder.
Citera
2022-01-18, 10:14
  #48914
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liffen
På Keeling-kurvans sommarsänkning kan vi se att växtlighetens koldioxidupptag har ökat. Sommarsänkningen är en summa av många delposter och det den ger är därför inte kvantitativa mått på hur varje post ändras men den visar att nettoresultatet är en ökning av koldioxidupptaget. Vi tar idag ut dubbelt så mycket skogsråvara som vi gjorde för 100 år sedan och skogsstyrelsen planerar för ytterligare en liknande ökning. Det blir en hel del kol som träden tagit upp från luften.

I många sammanhang överger vi nu fossila bränslen. Inte av klimatskäl utan för att vi hittat bättre alternativ. Varför skall jag på sommaren köra på bensin när jag kan köra på el från mitt solcellstak? Mycket talar för att våra utsläpp kommer att minska till 2060. Hur det samverkar med naturliga variationer vet vi inte. Vi vet inte hur mycket koldioxid vulkaner kommer att tillföra under den tiden. Om man skakar en pilsnerflaska avger den koldioxid. Ett jordskalv under havet kan skaka om vattnet och frigöra koldioxid. Hur mycket det kan ge vet vi inte.

Som jag ser det är det viktigt att vi vidtar de åtgärder som vi tror leder till förbättringar men avstår från panikåtgärder som vi inte vet vad de ger.

Men produktionsökningen av ved i Sverige beror på medveten satsning på skogsbruk eftersom det har varit en stor industri sedan 1800-talet. Vi har planterat skog, och det mesta av den vi har är att betrakta som odlingar.

Direkt ur den årliga kurvan kan man bland annat av den anledningen inte utläsa att ökad mängd co2 leder till ökad växtlighet. Det kan handla om förändringar skapade av människor; alltså förändrad markanvändning.

Som man kan se av den årliga kurvan är det också så att co2 återvänder till atmosfären i ett kretslopp. Man kan därför fråga sig om större arealer för skogsbruk verkligen är en lösning. Skall det fungera i långa loppet behöver vi till sist fler planeter att plantera på, eller system som gör att gasen inte återvänder till atmosfären när växten dör, och dessa system måste förstås vara extremt energisnåla.
Citera
2022-01-18, 10:17
  #48915
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wishie
Eftersom det inte enligt dig inte finns någon annan förklaring till uppvärmningen förutom co2 så kan man alltså rent logiskt reglera planettempen genom co2halten i atmosfären?
Det är PRECIS det du påstår och inget annat

Reglera är detsamma som kontrollera. Man kan reglera temperaturen i ett hus med hjälp av en termostat till värmekällan. Det kan vi inte göra med atmosfären och inte heller med haven.

Vi har aldrig tidigare varit i den situation som vi är i nu. Våra utsläpp av växthusgaser har ökat den globala temperaturen väldigt mycket.
Allt tyder på att hela den nuvarande temperaturökningen beror på våra utsläpp. Vi påverkar alltså helt oavsiktligt temperaturen helt okontrollerat.

Lyckligtvis kan forskarna visa vad som händer vid 1,5 grad, 2 grader osv. Och de kan visa en vad som behövs för att begränsa uppvärmningen. Men vi har ingen termostat, vi har ingen som helst erfarenhet av att kontrollera den globala medeltemperaturen.

Den globala medeltemperaturen var ganska stabil i flera tusen år, det gjorde att våra förväntningar på årstider och väder oftast infriades. Vi hade koll därför att vi hade anpassat oss till klimatet i flera tusen år.
Men i och med uppvärmningen har vi tappat kontrollen, nu växlar årstider och väder mer och mer oförutsägbart. Så man kan ju säga att vi snarare har förlorat den "kontroll" över klimatet som vi hade, snarare än att vi har tagit kontrollen. Nu blir det som det blir.

Som Saganshus skriver: om du slår till en björn så vet du inte vad som händer, du tar en stor risk. Vi tar en stor risk med våra utsläpp.

Nog förstår du väl skillnaden mellan att påverka och kontrollera nu? Säg ja för h-e.
Citera
2022-01-18, 10:20
  #48916
Medlem
Wishies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saganshus
Det handlar om att mänskliga utsläpp av växthusgaser genom förbränning av fossila bränslen orsakar uppvärmning av jordens klimat. Det har jag skrivit några dussin gånger nu, minst.

Vad är det som inte går in i ditt huvud? Vad är det du inte förstår? En femåring förstår detta. Varför förstår inte du?
Total rundgång mellan öronen på dig märker jag. Som att försöka diskutera med en helyllereligös, efterbliven lågstadieelev på särskolan.

Men fint att du kommit ut som klimatförnekare iaf, trots att du inte vill ta ordet i din mun ännu
Citera
2022-01-18, 10:25
  #48917
Medlem
Wishies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Reglera är detsamma som kontrollera. Man kan reglera temperaturen i ett hus med hjälp av en termostat till värmekällan. Det kan vi inte göra med atmosfären och inte heller med haven.

Vi har aldrig tidigare varit i den situation som vi är i nu. Våra utsläpp av växthusgaser har ökat den globala temperaturen väldigt mycket.
Allt tyder på att hela den nuvarande temperaturökningen beror på våra utsläpp. Vi påverkar alltså helt oavsiktligt temperaturen helt okontrollerat.

Lyckligtvis kan forskarna visa vad som händer vid 1,5 grad, 2 grader osv. Och de kan visa en vad som behövs för att begränsa uppvärmningen. Men vi har ingen termostat, vi har ingen som helst erfarenhet av att kontrollera den globala medeltemperaturen.

Den globala medeltemperaturen var ganska stabil i flera tusen år, det gjorde att våra förväntningar på årstider och väder oftast infriades. Vi hade koll därför att vi hade anpassat oss till klimatet i flera tusen år.
Men i och med uppvärmningen har vi tappat kontrollen, nu växlar årstider och väder mer och mer oförutsägbart. Så man kan ju säga att vi snarare har förlorat den "kontroll" över klimatet som vi hade, snarare än att vi har tagit kontrollen. Nu blir det som det blir.

Som Saganshus skriver: om du slår till en björn så vet du inte vad som händer, du tar en stor risk. Vi tar en stor risk med våra utsläpp.

Nog förstår du väl skillnaden mellan att påverka och kontrollera nu? Säg ja för h-e.

Återigen. Det är inte jag som påstått att värmeökningens orsak till 100% beror på co2 halten i atmosfären. Om nånting är 100% finns INGET annan som påverkar utfallet. Alltså kan du reglera utfallet med hjälp av det som du påstår till 100% påverkar utfallet.
Sluta med dina logiska kullerbyttor
__________________
Senast redigerad av Wishie 2022-01-18 kl. 10:53.
Citera
2022-01-18, 11:03
  #48918
Medlem
liffens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saganshus
Du tror att vi minskar vår förbränning av fossila bränslen? Du kan helt glömma dessa tankar.
.


För att se vad som händer i ett industrialiserat land kan man se på Sveriges oljeförbrukning. Från 1980 till 2018 har den i stort sett halverats.

https://www.energimyndigheten.se/nyhetsarkiv/2019/fossil-olja-fortsatter-att-minska-i-anvandning/
Citera
2022-01-18, 11:06
  #48919
Medlem
saganshuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liffen
För att se vad som händer i ett industrialiserat land kan man se på Sveriges oljeförbrukning. Från 1980 till 2018 har den i stort sett halverats.

https://www.energimyndigheten.se/nyhetsarkiv/2019/fossil-olja-fortsatter-att-minska-i-anvandning/
Japp, men vi har vattenkraft och vi har kärnkraft. Vi har dessutom utmärkta möjligheter att bygga både vindkraft och solkraft. Det är inte alla länder som har den möjligheten. Sverige är en av de länder i världen som har bäst förutsättningar att minska beroendet av fossila bränslen, men inte ens vi kommer att lyckas att bli fossilfria.
Citera
2022-01-18, 11:11
  #48920
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wishie
Återigen. Det är inte jag som påstått att värmeökningens orsak till 100% beror på co2 halten i atmosfären. Om nånting är 100% finns INGET annan som påverkar utfallet.
Utfallet är den globala medeltemperaturen. Glöm inte det.
Citat:
Ursprungligen postat av Wishie
Alltså kan du reglera utfallet med hjälp av det som du påstår till 100% påverkar utfallet.
Sluta med dina logiska kullerbyttor
Det handlar inte om logik, det handlar om fysik.
Vi kan inte reglera vilken temperatur det blir eller vilka konsekvenser det får.
Det enda vi kan göra är att stoppa utsläppen och hoppas på det bästa.
Citera
2022-01-18, 11:23
  #48921
Medlem
Wishies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Utfallet är den globala medeltemperaturen. Glöm inte det.

Det handlar inte om logik, det handlar om fysik.
Vi kan inte reglera vilken temperatur det blir eller vilka konsekvenser det får.
Det enda vi kan göra är att stoppa utsläppen och hoppas på det bästa.
Så vad du säger är alltså att vi inte kan förvänta oss någon effekt alls på den globala temperaturen även om vi imorgon skulle upphöra med alla co2 utsläpp och kanske dessutom fånga upp co2 ur atmosfären för lagring?
Vi kan alltså bara ”hoppas på det bästa”?
Vi har alltså inget påvisbart sammanband mellan atmosfärsammansättningen och planetens värme?

Du virrar dig bara längre och längre ut i den religösa snårskogen. Du vet att du befinner dig i vetenskapsdelen på FB va? Tro och hopp kan du ta i religionsforat
__________________
Senast redigerad av Wishie 2022-01-18 kl. 11:48.
Citera
2022-01-18, 11:52
  #48922
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wishie
Så vad du säger är alltså att vi inte kan förvänta oss någon effekt alls på den globala temperaturen även om vi imorgon skulle upphöra med alla co2 utsläpp och kanske dessutom fånga upp co2 ur atmosfären för lagring?
Vi kan alltså bara ”hoppas på det bästa”?
Vi har alltså inget påvisbart sammanband mellan atmosfärsammansättningen och planetens värme?

Du virrar dig bara längre och längre ut i den religösa snårskogen. Du vet att du befinner dig i vetenskapsdelen på FB va? Tro och hopp kan du ta i religionsforat

Jag trodde nog att du hade lite kunskaper i fysik, men tydligen inte.

Det kommer att ta tid innan CO2-halten i atmosfären och haven minskar, även om vi använder infångning av CO2. Hur lång tid det tar vet vi inte.
Men att stoppa utsläppen är det enda vi kan göra för att få tillbaka ett stabilt klimat.
Citera
2022-01-18, 12:30
  #48923
Medlem
Tanuss avatar
https://www.aei.org/carpe-diem/there-is-no-climate-emergency-say-500-experts-in-letter-to-the-united-nations/

500 forskare och vetenskapsmän/kvinnor i brev till FN.
"Det existerar inget klimatnödläge"

Sammanfattning:
1.Temperaturrörelser över tid har naturliga orsaker.
2.Mycket långsamare uppvärmning än officiellt narrativ.
3.officiell version bygger på otillförlitliga modeller.
4. CO2 är ingen förorening, utan växtföda.
5.Varmare klinat har inte givit fler eller allvarligare naturkatastrofer.
6.Klimatpolicys måste respektera forskning och ha koppling till ekonomisk verklighet.
7. Klimatnödläge existerar ej. Ingen anledning till panik.

Och i andra änden står pedofrasidockan och fräser "I want you to panic!"
Vem ska man tro på?
Citera
2022-01-18, 13:05
  #48924
Medlem
saganshuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tanus
https://www.aei.org/carpe-diem/there-is-no-climate-emergency-say-500-experts-in-letter-to-the-united-nations/

500 forskare och vetenskapsmän/kvinnor i brev till FN.
"Det existerar inget klimatnödläge"

Sammanfattning:
1.Temperaturrörelser över tid har naturliga orsaker.
2.Mycket långsamare uppvärmning än officiellt narrativ.
3.officiell version bygger på otillförlitliga modeller.
4. CO2 är ingen förorening, utan växtföda.
5.Varmare klinat har inte givit fler eller allvarligare naturkatastrofer.
6.Klimatpolicys måste respektera forskning och ha koppling till ekonomisk verklighet.
7. Klimatnödläge existerar ej. Ingen anledning till panik.

Och i andra änden står pedofrasidockan och fräser "I want you to panic!"
Vem ska man tro på?
54 000 artiklar säger motsatsen, så vad är din poäng?

https://svenska.yle.fi/artikel/2019/09/05/ar-alla-klimatforskarna-overens-om-klimatkrisen-och-dess-orsaker-nej-men-spelar

Du ska tro på vetenskapen:

https://www.naturvardsverket.se/amnesomraden/klimatfakta/
__________________
Senast redigerad av saganshus 2022-01-18 kl. 13:13.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in