2022-01-14, 00:26
  #536461
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Good point. Effekten blir kanske större om man täcker för ögonen också.

Ja, det funkar på båda parter också, bara en behöver använda.
Även på virus, ser man inte problem så finns dom inte
Citera
2022-01-14, 00:27
  #536462
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Låter inte helt genomtänkt om man måste ändra klassningen på en smittsam sjukdom beroende på hur stor spridning den får.

Jo, det är genomtänkt. En stor spridning som innebär att många är sjuka samtidigt kan få menlig påverkan på samhällsfunktioner, vilket inkluderas i begreppet "samhällsfarlig".
Citera
2022-01-14, 00:41
  #536463
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sjelvefan
En gemensam nämnare jag ser i alla fall hos länder i världen som har många/få dödsfall: Nästan alla med få dödsfall har agerat snabbt.

Sedan kan det handla om vitt skilda länder där vissa återgärder kan ses som totalitära och vissa har valt mer demokratiska vägar, men de har alla (eller flesta) agerat snabbt och då fått få dödsfall.

Italien agerade sent och hårda restriktioner och lockdown = Många dödsfall. Sverige agerade också sent men ingen lockdown = Många dödsfall då med.

Norge och Finland agerade däremot snabbare än både Italien och Sverige, och inte med återgärder som jag skulle kalla att gå "över gränsen" och vissa återgärder var bara tillfälliga = Få dödsfall.

Många länder i Asien agerade också snabbt. Vissa med väldigt totalitära och stenhårda regler, andra har inte alls haft särskilt hårda restriktioner. De agerade alla snabbt = Få dödsfall.

NÄR länder har agerat har i mina ögon därför mer gemensamt än något annat. Därför kan två länder som har agerat helt olika ändå sluta på många dödsfall och vice versa, som Italien och Sverige. Precis som Norges dödstal mer liknar totalitära länder, fast återgärderna inte alls har varit lika hårda.

För mig är det inget konstigt att NÄR man agerar är rätt avgörande... När Italien införde sin lockdown var det ju liksom redan en omfattande spridning. Någon effekt borde en lockdown ha, men alla som redan var smittade och riskerade att dö var ju redan körda. Därför fick Italien också sin första peak först 3-4 veckor efter sin lockdown, för det är den ungefärliga tiden det tar från och med att folk smittas tills att dödstalen syns i statistiken...

Därför hade en lockdown varit försent även för vår del om den hypotetiskt hade kommit först i april 2020 eller senare. För vår peak över dödsfallen var runt 20 april, de som avled där smittades då runt början av april eller i slutet av mars.

En lockdown till exempel den 10 april hade sannolikt inte förändrat den peaken. To late. En lockdown 10 mars hade däremot antagligen haft mer effekt...

Men jag tror det hade räckt att göra som i Finland och Norge, som införde restriktioner veckor före oss. Och som var mer tillfälliga än vad vissa verkar tro. Norge började liksom öppna skolor och annat redan efter några veckor, i alla fall när jag kollat deras tidslinjer.

Men i Sverige verkar folk tro att de konstant har haft sina restriktioner. Många månader har Sverige snarare haft hårdare restriktioner när jag kollat upp det, fast de har även kommit långt senare och därför sannolikt inte gett samma effekt.

Rätt tänkt, i en pandemi agerar man proaktivt, inte reagerar!
Citera
2022-01-14, 00:42
  #536464
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Smittokurvan ser verkligen brutal ut just nu. Undrar hur mycket det kan öka innan det slår i taket. Skulle gissa att vi kommer ligga mycket högt en bra bit in i februari.


Den här "brutala smittkurvan", som nu tydligen pekar spikrakt uppåt, har Tegnell någonsin redogjort för hur många testpersoner som ingår i denna grupp av informanter? Är dom 10 000? 50 000? Eller kanske så många som 100 000 testpersoner som lämnar covid-test med specifika intervall, för att kunna utläsa någon förändring i smittspridning? Har någon på forumet ställt sig denna releventa fråga ännu?

Hur MÅNGA personer testas? Hur ofta?
Citera
2022-01-14, 00:54
  #536465
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Rätt tänkt, i en pandemi agerar man proaktivt, inte reagerar!

En avgörande faktor var att Stockholm hade sportlov vecka 9. Malmö och Göteborg med sina tidigare veckor drabbades betydligt mildare (sportlov vecka 7 och 8), liksom Oslo som hade vecka 8. Dessutom utgör alpresenärer en mindre del av den totala resandet, där Spanien och England är större. Fanns säkert en hel de smitta från dessa länder in i Sverige.
Citera
2022-01-14, 00:56
  #536466
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Jo, det är genomtänkt. En stor spridning som innebär att många är sjuka samtidigt kan få menlig påverkan på samhällsfunktioner, vilket inkluderas i begreppet "samhällsfarlig".
Man borde kanske istället klassa masspsykos som en smittsam samhällsfarlig sjukdom.

Kanske låter som jag raljerar, men seriöst. Det är en smittsam psykisk sjukdom. Samhället skulle behöva beredskap för att hindra spontana massrörelser från att uppstå och framför allt från att drabba de styrande.
Citera
2022-01-14, 01:00
  #536467
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Man borde kanske istället klassa masspsykos som en smittsam samhällsfarlig sjukdom.

Kanske låter som jag raljerar, men seriöst. Det är en smittsam psykisk sjukdom. Samhället skulle behöva beredskap för att hindra spontana massrörelser från att uppstå och framför allt från att drabba de styrande.

Inte minst får det många som är på gränsen att tippa över och bli långtidssjuka trots att de aldrig haft covid. Att ständigt gå att känna efter om man har minsta symtom av något för att kunna stanna hemma orsakar nog en del problem hos många.
Citera
2022-01-14, 01:12
  #536468
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
En avgörande faktor var att Stockholm hade sportlov vecka 9. Malmö och Göteborg med sina tidigare veckor drabbades betydligt mildare (sportlov vecka 7 och 8), liksom Oslo som hade vecka 8. Dessutom utgör alpresenärer en mindre del av den totala resandet, där Spanien och England är större. Fanns säkert en hel de smitta från dessa länder in i Sverige.

Det är lätt att tänka i retrospektiv.
Citera
2022-01-14, 01:19
  #536469
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sjelvefan
En gemensam nämnare jag ser i alla fall hos länder i världen som har många/få dödsfall: Nästan alla med få dödsfall har agerat snabbt.

Sedan kan det handla om vitt skilda länder där vissa återgärder kan ses som totalitära och vissa har valt mer demokratiska vägar, men de har alla (eller flesta) agerat snabbt och då fått få dödsfall.

Italien agerade sent och hårda restriktioner och lockdown = Många dödsfall. Sverige agerade också sent men ingen lockdown = Många dödsfall då med.

Norge och Finland agerade däremot snabbare än både Italien och Sverige, och inte med återgärder som jag skulle kalla att gå "över gränsen" och vissa återgärder var bara tillfälliga = Få dödsfall.

Många länder i Asien agerade också snabbt. Vissa med väldigt totalitära och stenhårda regler, andra har inte alls haft särskilt hårda restriktioner. De agerade alla snabbt = Få dödsfall.

NÄR länder har agerat har i mina ögon därför mer gemensamt än något annat. Därför kan två länder som har agerat helt olika ändå sluta på många dödsfall och vice versa, som Italien och Sverige. Precis som Norges dödstal mer liknar totalitära länder, fast återgärderna inte alls har varit lika hårda.

För mig är det inget konstigt att NÄR man agerar är rätt avgörande... När Italien införde sin lockdown var det ju liksom redan en omfattande spridning. Någon effekt borde en lockdown ha, men alla som redan var smittade och riskerade att dö var ju redan körda. Därför fick Italien också sin första peak först 3-4 veckor efter sin lockdown, för det är den ungefärliga tiden det tar från och med att folk smittas tills att dödstalen syns i statistiken...

Därför hade en lockdown varit försent även för vår del om den hypotetiskt hade kommit först i april 2020 eller senare. För vår peak över dödsfallen var runt 20 april, de som avled där smittades då runt början av april eller i slutet av mars.

En lockdown till exempel den 10 april hade sannolikt inte förändrat den peaken. To late. En lockdown 10 mars hade däremot antagligen haft mer effekt...

Men jag tror det hade räckt att göra som i Finland och Norge, som införde restriktioner veckor före oss. Och som var mer tillfälliga än vad vissa verkar tro. Norge började liksom öppna skolor och annat redan efter några veckor, i alla fall när jag kollat deras tidslinjer.

Men i Sverige verkar folk tro att de konstant har haft sina restriktioner. Många månader har Sverige snarare haft hårdare restriktioner när jag kollat upp det, fast de har även kommit långt senare och därför sannolikt inte gett samma effekt.

Ser man till vad som hände i Sverige slog släggan till i Stockholm initialt men knappt alls i Göteborg och Malmö. Skillnaden låg i att sportloven låg tidigare i dessa städer, i Stockholm vecka 9. Även i Oslo låg den tidigare, vecka 8. Vad gäller restriktioner så skötte de sig själva den första månaden då gatorna tömdes automatisk utom för de utrikesfödda i utsatta områden. Sannolikt ökade smittspridningen bland de utrikes födda på samma sätt som vi ser Omikron sprida sig nu. De som hamnade på sjukhus var till stor andel utrikesfödda med sämre hälsa. Sen spred sig covid in på äldreboenden via personalen. Många utrikes födda arbetar som bekant också väldigt mycket inom vård och omsorg, eftersom de utnyttjas som integrations- och språkinlärningsmotor.

Så de stora skillnader är sportlov Stockholm v 9 samt den bedrövliga hantering av personal, arbetsförhållanden och kompetens på många äldreboenden jämfört med övriga Nordiska länder.
Citera
2022-01-14, 01:20
  #536470
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Det är lätt att tänka i retrospektiv.

Så det hade nog inte spelat någon större roll om vi gjort som Norge eftersom deras sportlov i ffa Oslo låg en vecka tidigare...och hade vi haft deras organisation i vård och omsorg så hade det också påverkat en hel del.
Citera
2022-01-14, 01:22
  #536471
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Ser man till vad som hände i Sverige slog släggan till i Stockholm initialt men knappt alls i Göteborg och Malmö. Skillnaden låg i att sportloven låg tidigare i dessa städer, i Stockholm vecka 9. Även i Oslo låg den tidigare, vecka 8. Vad gäller restriktioner så skötte de sig själva den första månaden då gatorna tömdes automatisk utom för de utrikesfödda i utsatta områden. Sannolikt ökade smittspridningen bland de utrikes födda på samma sätt som vi ser Omikron sprida sig nu. De som hamnade på sjukhus var till stor andel utrikesfödda med sämre hälsa. Sen spred sig covid in på äldreboenden via personalen. Många utrikes födda arbetar som bekant också väldigt mycket inom vård och omsorg, eftersom de utnyttjas som integrations- och språkinlärningsmotor.

Så de stora skillnader är sportlov Stockholm v 9 samt den bedrövliga hantering av personal, arbetsförhållanden och kompetens på många äldreboenden jämfört med övriga Nordiska länder.



Vad avgör om smittspridningen ökar eller minskar? Hur vet man att spridningen ökar? Eller minskar?
Citera
2022-01-14, 01:25
  #536472
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av burzi
Vad avgör om smittspridningen ökar eller minskar? Hur vet man att spridningen ökar? Eller minskar?

Man testar en fixerad population över tid, antingen med tester som visar om man är sjuk eller med antikroppstester. Man kan kombinera det med andelen positiva i en kohort.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in