2021-12-31, 18:58
  #12589
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av forsamlingsmedlem
Men så bekvämt att du kan ändra din moral vartefter det passar dig.
Hur menar du?
Konstig uppfattning av moral som du har om tror att det skulle vara möjligt.
Citera
2021-12-31, 19:10
  #12590
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Hur menar du?
Konstig uppfattning av moral som du har om tror att det skulle vara möjligt.

Vilken grund för moralen har du då?
Citera
2021-12-31, 19:23
  #12591
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av forsamlingsmedlem
Vilken grund för moralen har du då?

Förlåt, jag glömde att du inte svarar på frågor.

Annars så brukar man allmänt anse att moral är ett kollektivt begrepp om åsikten huruvida ett visst agerande är korrekt eller inte medan etik handlar om hur man argumenterar för varför något är moraliskt korrekt eller inte.
Moral är alltså normalt inte ett eget personligt beslut och alltså inte något som man skulle kunna ändra när det passar en själv.
Citera
2022-01-02, 09:26
  #12592
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ProPapa
Egna uppfattningar har fungerat bra hitills. Känns oroväckande om man behöver en instruktionsbok för att agera 'rätt'.
Vad vill det säga att agera rätt?
Kannibalism har varit god kollektiv moral några platser, är det rätt?
Sex med barn praktiserades i några samhällen i stilla havet, är det rätt?.
Inuiter lät gäster få ha sex med sin fru,-något annat ansågs som omoraliskt, är det rätt?.
Att plåga judar/kommunister/bögar/romer/etc. var god moral i Tyskland, är det rätt?.

Så här kan det gå när man följer ditt recept på moral,-man använder egna uppfattningar och hamnar snabbt i att äta sin granne om man nu har riktigt tur.
Citera
2022-01-02, 10:49
  #12593
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Okej, dina "kunskaper i biblisk troslära" är inte så bra som du tror.
Jag skrev att man behöver be de drabbade om förlåtelse, men att det inte står något över huvud taget någonstans i Bibeln att man ska be de drabbade om förlåtelse, varpå du babblade något om att visst finns en tågordning om vem man ska be om förlåtelse, men det står inte något alls om någon "tågordning" i Bibeln. När jag påpekade det så skrev du att det är något som är på söndagskolenivå, utan att specificera någon enda plats i Bibeln som stöd för ditt påstående, vilket inte är så konstigt eftersom det är en ren lögn.
Den enda som man behöver be om förlåtelse enligt Bibeln är Gud själv.
Visst, det skrivs om förlåtelse eller att förlåta på ett hundratal platser i Bibeln, men det enda som inte har med att be Gud om förlåtelse att göra är att man rekommenderas att förlåta andra som har syndat mot en själv, vilket i och för sig är ett bra råd, men inte en enda gång står det något alls om att man ska be dem som man själv har skadat om förlåtelse, bara att ge andra förlåtelse för vad de har gjort, och det står absolut inget om att man skulle behöva gottgöra dem som man betett sig illa emot på något sätt. Det är problemet med Bibelns sätt att beskriva förlåtelse.
Det finns två undantag som inte gäller förlåtelse från Gud eller att förlåta andra:
1) Vish 18:2, där några fiender påstås ha bett om förlåtelse för sin fientlighet:
De tackade dem för att de inte tog hämnd för lidna oförrätter, och de bad om förlåtelse för sin fientlighet.
2) När Josefs bröder ber honom att förlåta vad de gjorde mot honom, men det är också allt och formuleras inte som något som alla troende ombes göra.
Vem som helst som vill kan söka själv här:
https://old.bibeln.se/las/sok/
Bara att söka på förlåtelse, förlåta, förlåtande, förlät
Att man även ska be de drabbade om förlåtelse står det alltså inget om i Bibeln. Det är bara något som du fantiserat om.

QED
"5 “If someone lets a field or vineyard be grazed bare and lets his animal loose so that it grazes in another person’s field, he shall make restitution from the best of his own field and the best of his own vineyard. 6 “If a fire breaks out and spreads to thorn bushes, and stacked grain or the standing grain or the field itself is consumed, the one who started the fire must make restitution."
(Levictus 22)

"23 Therefore, if you are presenting your offering at the altar, and there you remember that your brother has something against you, 24 leave your offering there before the altar and go; first be reconciled to your brother, and then come and present your offering. 25 Come to good terms with your accuser quickly, while you are with him on the way to court, so that your accuser will not hand you over to the judge, and the judge to the officer, and you will not be thrown into prison. 26 Truly I say to you, you will not come out of there until you have paid up the last quadrans."
(Matt 5)
Citera
2022-01-02, 13:44
  #12594
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av emtor
Vad vill det säga att agera rätt?
Kannibalism har varit god kollektiv moral några platser, är det rätt?
Sex med barn praktiserades i några samhällen i stilla havet, är det rätt?.
Inuiter lät gäster få ha sex med sin fru,-något annat ansågs som omoraliskt, är det rätt?.
Att plåga judar/kommunister/bögar/romer/etc. var god moral i Tyskland, är det rätt?.

Så här kan det gå när man följer ditt recept på moral,-man använder egna uppfattningar och hamnar snabbt i att äta sin granne om man nu har riktigt tur.
Det är därför man behöver en sekulär och humanistisk moralsystem som bygger på välmående som grund.
Där målet är att minska smärta och lidande och öka glädje osv.
Utifrån detta kan man göra objektiva bedömningar om vad som är moraliskt.
Då kan man undvika godtycklig moralsystem
Som förespråkar hemska saker som t.ex. slaveri och folkmord.
Citera
2022-01-02, 20:50
  #12595
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
"5 “If someone lets a field or vineyard be grazed bare and lets his animal loose so that it grazes in another person’s field, he shall make restitution from the best of his own field and the best of his own vineyard. 6 “If a fire breaks out and spreads to thorn bushes, and stacked grain or the standing grain or the field itself is consumed, the one who started the fire must make restitution."
(Levictus 22)

Du får poäng för ett gott försök, i alla fall, men det handlar inte alls om att be om förlåtelse, det handlar om vilken ersättning som någon som tar från någon annan ska ge (det handlar alltså om ersättning vid stöld eller skadegörelse). Att ge ersättning och be om förlåtelse är inte samma sak, men det står i alla fall att man ska ersätta för materiella skador.

Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
"23 Therefore, if you are presenting your offering at the altar, and there you remember that your brother has something against you, 24 leave your offering there before the altar and go; first be reconciled to your brother, and then come and present your offering. 25 Come to good terms with your accuser quickly, while you are with him on the way to court, so that your accuser will not hand you over to the judge, and the judge to the officer, and you will not be thrown into prison. 26 Truly I say to you, you will not come out of there until you have paid up the last quadrans."
(Matt 5)

Detta är heller inte tillämpligt:
Därför, om du bär fram din gåva till altaret och där kommer ihåg att en broder har något emot dig, lägg då ner din gåva vid altaret och gå först och försona dig med din broder; kom sedan tillbaka och bär fram din gåva.

Det handlar om att först reda ut konflikter innan man lägger en gåva vid altaret. Tidigare nämns att man inte ska vara "arg på sin broder". Det är ju samma som att man själv ska förlåta (man brukar ju vara arg på den som man anser ha gjort en oförrätt mot en själv och inte på någon som man själv gjort något illa emot, om man nu inte gjorde det som en hämnd eller liknande).
Citera
2022-01-02, 21:02
  #12596
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Du får poäng för ett gott försök, i alla fall, men det handlar inte alls om att be om förlåtelse, det handlar om vilken ersättning som någon som tar från någon annan ska ge (det handlar alltså om ersättning vid stöld eller skadegörelse). Att ge ersättning och be om förlåtelse är inte samma sak, men det står i alla fall att man ska ersätta för materiella skador.



Detta är heller inte tillämpligt:
Därför, om du bär fram din gåva till altaret och där kommer ihåg att en broder har något emot dig, lägg då ner din gåva vid altaret och gå först och försona dig med din broder; kom sedan tillbaka och bär fram din gåva.

Det handlar om att först reda ut konflikter innan man lägger en gåva vid altaret. Tidigare nämns att man inte ska vara "arg på sin broder". Det är ju samma som att man själv ska förlåta (man brukar ju vara arg på den som man anser ha gjort en oförrätt mot en själv och inte på någon som man själv gjort något illa emot, om man nu inte gjorde det som en hämnd eller liknande).
"Tack", heter det.

Jag är helt ointresserad av att tjafsa med dig, men någon hederlig människa kanske undrar var Bibeln säger att vi ska gottgöra våra skulder till varandra. Det står för övrigt på fler ställen också.
Citera
2022-01-02, 21:14
  #12597
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
"Tack", heter det.

Jag är helt ointresserad av att tjafsa med dig, men någon hederlig människa kanske undrar var Bibeln säger att vi ska gottgöra våra skulder till varandra. Det står för övrigt på fler ställen också.

Visst, fega ur du när du inte kan svara.
Gottgöra skulder är något helt annat, i alla fall enligt de flesta. Det handlar ju om tjänster och gentjänster och att betala tillbaka. Det är inte tillämpligt på t.ex. någon som har varit otrogen mot sin fru eller någon som har skvallrat osanna rykten om någon annan, bara för att nämna något som är ganska vanligt.

Du får hitta på något bättre.
Citera
2022-01-02, 21:24
  #12598
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Förlåt, jag glömde att du inte svarar på frågor.

Annars så brukar man allmänt anse att moral är ett kollektivt begrepp om åsikten huruvida ett visst agerande är korrekt eller inte medan etik handlar om hur man argumenterar för varför något är moraliskt korrekt eller inte.
Moral är alltså normalt inte ett eget personligt beslut och alltså inte något som man skulle kunna ändra när det passar en själv.

Nähä så du har ingen egen moralisk kompass?
Citera
2022-01-02, 21:27
  #12599
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Visst, fega ur du när du inte kan svara.
Gottgöra skulder är något helt annat, i alla fall enligt de flesta. Det handlar ju om tjänster och gentjänster och att betala tillbaka. Det är inte tillämpligt på t.ex. någon som har varit otrogen mot sin fru eller någon som har skvallrat osanna rykten om någon annan, bara för att nämna något som är ganska vanligt.

Du får hitta på något bättre.
Du får tjafsa med någon annan.

Dessutom har du fel, att gottgöra det man förstört var vad du tog upp, och det är exakt det som tas upp i versen ur Levictus som jag postade. Att du öht vill ifrågasätta det säger allt om dig.
Citera
2022-01-02, 21:39
  #12600
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av forsamlingsmedlem
Nähä så du har ingen egen moralisk kompass?

Nähä, så du kan fortfarande inte skriva något som kan ses som ett svar, bara hitta på irrelevanta motfrågor?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in