2022-01-02, 16:03
  #25
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Alla samhällen behöver lagar och regler. Liberalism är inte samma sak som anarki.
Förbudsivrare är inte en term som brukar användas för alla som inte är anarkister heller.

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag kan hålla med om att lagen mot sexköp är ett illiberalt påfund.
Mycket så ja, och sett i ett europeiskt perspektiv är det inte ens en kontroversiell fråga.
Citera
2022-01-02, 16:05
  #26
Medlem
Rad-i-Kalles avatar
Svar på fråga 2: Jag uppfattar C som ett s k nyliberalt parti. Ett parti som hävdar den starkes rätt och är den starkaste förespråkaren för ”New public managment” i dess värsta laissez-fare-form. Uppfattar dem som mer höger än M. Ulvar i fårakläder …

Nyliberaler hävdar att de är de sanna liberalerna då de menar på att de återuppväckt den ursprungliga liberalismen.
Det är nog på dessa grunder AL ser sig som liberal.
Betänk dock att liberalismen uppstod på 1700-talet - och då var verkligheten och värdegrunden annorlunda än nu.

Hörde nyligen i en fredagspanelpod från Kvartal (vill jag minnas) att en av paneldeltagarna menade på att de i hens umgängeskrets som röstade på C inte kände till nåt om partiet och var det står i olika frågor.

Ulrika Schenström slår huvudet på spiken i sin beskrivning av C:s väljare:
Citat:
Det finns en grupp väljare, många i storstäder, som är ganska lättrörliga, och för vilka valet av parti är en fråga om livsstil och ”branding”. De pratar gärna med varandra om vem man ska rösta på, och berättar gärna om sitt eget val som en del i att ligga rätt till i förhållande till kompisarna.

Från tid till annan har de röstat på dåvarande Folkpartiet, på Miljöpartiet, på Nya moderaterna, på Feministiskt initiativ – och i årets val tycks de ha landat hos både Annie Lööf och Jonas Sjöstedt.

Jag brukar kalla den här väljargruppen för ”Bondens marknad”, efter den hipster-aktiga marknadsplatsen mitt på Södermalm i Stockholm som säljer närodlad majs, ekologisk honung och politiskt korrekt grönkål om söndagarna på hösten.
Hon gör i krönikan en analys varför väljarna då flytt från MP till C (Romson framstod som för mycket vänster), och att dessa väljare står på en allmänborgerlig, liberal grund med en dragning åt identitetsvänstern.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/a/e1g82M/telefonplan-valjarna-har-hittat-hem-hos-annie-loof
Citera
2022-01-02, 16:07
  #27
Medlem
BadPostures avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheJacket
Alla stora partier i Sverige är socialliberaler i varierande grad så ett styre utan liberala inslag kommer aldrig att hända.

De är också i varierande grad socialistiska. Det finns inge parti i riksdagen för liberalkonservativa väljare.
Citera
2022-01-02, 16:09
  #28
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Liberalen Allan Stutzinsky tar bladet från munnen i en debattartikel i GP:

Centerpartiet är inget liberalt alternativ

Den organiserade liberalismen är illa ute. Efter nästa val kan riksdagen vara helt utan liberala inslag. Många liberala väljare lägger i dag sin röst på Centern i tron att det partiet är liberalt. Den föreställningen bygger på att Annie Lööf ofta säger att det är så.

Stutzinsky håller inte med. Han pekar bland annat på Centerns bruna historia, som han menar att partiet inte gjort upp med:

Centern har under 1900-talet varit uppslukat av allt rasbiologiskt tänkande. I sitt program från 1930-talet skriver Centern följande: ”Som en nationell uppgift framstår den svenska folkstammens bevarande mot inblandning av mindervärdiga utländska raselement samt motverkandet av invandring till Sverige av icke önskvärda främlingar.” Bland de som inte ansågs önskvärda fanns av nazismen förföljda judar. Riksdagsledamöter från Centern förklarade att de var ”stolta antisemiter”. Långt in på 1950-talet drev Centern krav på införande av raslagar i Sverige. Anledningen till att det i Sverige aldrig uppkom något stort nazistparti var just att vi hade Centern.

Denna historia är känd inom Centern och under Maud Olofssons tid beslutades att det skulle tas fram en vitbok. Det dröjde länge. Resultatet blev en tendentiös rapport ”Skuggor av ett förflutet” som genomgående urskuldar Centern med argumentet att ”alla tyckte så då”, vilket faktiskt inte är sant.


Stutzinsky framhåller:

Liberalerna har till skillnad från Centern genom historien alltid valt rätt. Liberalerna har bekämpat alla totalitära ideologier och genomgående tagit avstånd från kommunism, nazism och religiös fanatism.

Stutzinsky avslutar:

Centern försöker, i brist på en egen idégrund, framställa sig som ”liberaler”. Annie Lööf är en varg i ulvakläder. Var Centern finns i dag är svårt nog att se. Vart Centern tar vägen imorgon är helt omöjligt att förutse.

Det enda man kan lita på är att Centern alltid kommer att stå på skogs- och markägarnas sida. Annie Lööf skrev på Twitter att Sverigedemokraterna inte är något liberalt borgerligt alternativ. Så sant, men det är faktiskt inte Centern heller.


https://www.gp.se/debatt/centerpartiet-%C3%A4r-inget-liberalt-alternativ-1.62864502

Frågor att diskutera:

1. Har Stutzinsky rätt? Är Centern inte ett liberalt parti?

2. Vilken ideologi företräder i så fall Centern?

Centern är ff.a. ett uttalat svenskfientligt parti.

Svenskfientligheten verkar vara Centerns ledstjärna, så det kanske kan kallas för Centerns ideologi.

Centern vill inte ha kvar socialförsäkringssystemet och OM bidragen inte fanns, så vore det inget problem med öppna gränser (som Centern ser det) - därför förespåkar C öppna gränser.

Möjligen har somliga i Centerns ledning samma uppfattning som Carl Bildt: Det enda sättet att att krossa socialförsäkringssystemet är att överlasta det.

Men sannolikt handlar det främst om, att Centern medvetet har ändrat partiets inställning till vilka väljare man försöker attrahera. Centern av idag vill vara ett parti för unga, djupt DN-indoktrinerade storstadsbor.
Citera
2022-01-02, 16:15
  #29
Medlem
mikaelss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
På vilket sätt skulle L inte vara liberalt?
45% skattetryck. HMF. Alkoholmonopol. Cannabis illegalt. Skattefinansierad public service. Bidrag till diverse organisationer. Tror på den starka staten. Misstron mot individen och dennas beslut.
L är socialliberala, inte liberala. Socialliberalism är en slags sosse light.
Liberaler hyllar individens frihet och ansvar, L är kollektivister.
Citera
2022-01-02, 16:26
  #30
Medlem
Storinkvisitorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag avstår från att vidare kommentera dina teorier om smittspridningen eftersom covid inte är topic för tråden. Vad gäller mina intentioner med tråden, så var de inte att fiska efter centerröster. Jag har inga illusioner om att dagens postmodernistiska centerväljare skulle stödja bildandet av en borgerlig regering. I den mån L kan värva nya röster inför nästa val tror jag snarare att de kommer från andra partier.
Finns det inte en risk att "illiberala" idéer kommer att vandra in i partiet om Liberalerna måste hoppas på avhoppare från alla andra partier som sista utväg för att klara riksdagsspärren? Om det nu inte finns ens 4 % liberala väljare i landet så måste ju Liberalerna också förlita sig på postmodernistiska väljare för att inte upphöra att existera.

Liberalerna hänger på en så skör tråd, inklusive alla stödröster de ändå kommer att få, att en inställd avgång i tunnelbanan skulle kunna stjälpa partiet.
Citera
2022-01-02, 17:08
  #31
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Liberalen Allan Stutzinsky tar bladet från munnen i en debattartikel i GP:

Centerpartiet är inget liberalt alternativ
Med en viss måttstock så har han rätt. Dock så får alla andra Riksdagspartier sägas vara än mindre liberala (dvs mer socialistiska).

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Den organiserade liberalismen är illa ute. Efter nästa val kan riksdagen vara helt utan liberala inslag. Många liberala väljare lägger i dag sin röst på Centern i tron att det partiet är liberalt. Den föreställningen bygger på att Annie Lööf ofta säger att det är så.
Den organiserade liberalismen finns knappt.
Närmast är nog KLP.

Sedan finns det skäl till det. I praktiken behöver Riksdagspartierna lägga sig nära mitten.
Spelar ingen roll alls om Lööf helst vill göra Sverige till ett Singapore. Driver hon den politiken åker C ut, eftersom avståndet till dagens socialist-sverige är för stort.
C kan bara lägga sig lite till höger om mitten. Och i små steg göra Sverige till ett Singapore. Och det kommer ta ett bra tag iom att stegen blockeras av vänsterpartierna som vill göra Sverige till ett DDR istället. Även små steg som att liberalisera hyresregleringen en liten aning blockeras av socialistpartierna: V+SD+KD+M.


Till höger om mitten är det för övrigt ganska tomt.
Resten av partierna har lagt sig till vänster om mitten. Så C kan husera där ganska ensamt.

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Stutzinsky håller inte med. Han pekar bland annat på Centerns bruna historia, som han menar att partiet inte gjort upp med
Han har alltså inget konkret om dagens politik att komma med. Utan måste harva runt i ett halvt sekel eller mer tillbaka i det förflutna. Han hade alltså ingen substans.
Närmast alla partier har väl ändrat sig en hel del sedan 1940.

Anledningen till att det i Sverige aldrig uppkom något stort nazistparti var just att vi hade Centern.
Han är tacksam för att C uppoffrade sig och höll de nationella socialisterna passiva?

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Liberalerna har till skillnad från Centern genom historien alltid valt rätt. Liberalerna har bekämpat alla totalitära ideologier och genomgående tagit avstånd från kommunism, nazism och religiös fanatism.
Givet hur lång till vänster L är sin politik är det nästan så att dom är att betrakta som ett kommunistparti.

En liberal som tittar på vad partiet Liberalerna driver kommer att blekna över vilken anti-liberal politik det är.

"Förbudspartiet Socialisterna" hade varit ett mer passande namn på (L).

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
[i]Centern försöker, i brist på en egen idégrund, framställa sig som ”liberaler”. Annie Lööf är en varg i ulvakläder. Var Centern finns i dag är svårt nog att se. Vart Centern tar vägen imorgon är helt omöjligt att förutse.
Visst finns det en osäkerhet. Men det som verkar finnas är ett ställningstagande för privat näringsliv och tillväxt. Det tvivlar jag på att man tappar bort. Det är nog det som är deras identitet.

* Privat ägande
* Kapitalism
* Mindre skatter och bidrag.
är väl det som är signifikant för C.

De som gillar Sovjet och DDR bör ju undvika C. Men annars är C nog det minst dåliga.

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det enda man kan lita på är att Centern alltid kommer att stå på skogs- och markägarnas sida. Annie Lööf skrev på Twitter att Sverigedemokraterna inte är något liberalt borgerligt alternativ. Så sant, men det är faktiskt inte Centern heller.
Första meningen är konsistent med ovan.
Andra är korrekt för alla med IQ över 70. SD är ett av de mesta vänsterpartierna i Riksdagen. Står nära V i många frågor.

Tredje meningen är falsk tills något parti faktiskt lägger sig till höger om C. Jag skulle välkomna att det händer men jag ser inte det.
Citera
2022-01-02, 17:13
  #32
Medlem
Jag håller inte med, Annie Lööf är liberalismens väktare i Sverige och Centerpartiet har trots hårt motstånd stått pall och vägrat samarbeta med liberalismens motståndare - nationalismen. Av de borgerliga partierna är Centerpartier det enda partiet som inte tummat på sina principer och för de ska Annie ha all heder. Deras ledord om medmänsklighet, humanism och alla likas värde är inte bara tomma ord - de ses i praktiskt handling också när de vägrat ge Sverigedemokraterna inflytande och vägrat ett blåbrunt regeringsunderlag.
Citera
2022-01-02, 17:18
  #33
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stockholmsjevel
Nämn en enda motion Liberalerna lagt i riksdagen som antyder att de skulle vara liberala. Snackar inte om enstaka motioner utan sådana som partiet ställt sig bakom.

L är nog det minst liberala partiet i Sveriges riksdag. Centern är väl möjligtvis värre.
Att reducera Hyresregleringen är något som är Liberalt och som både L och C är med på.

Dock håller jag med om att L är ett socialistiskt förbudsparti.

C är väl den som håller den liberala fanan. Vilket Riksdagsparti skulle vara mer liberalt?
Citera
2022-01-02, 17:22
  #34
Medlem
Storinkvisitorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Att reducera Hyresregleringen är något som är Liberalt och som både L och C är med på.
Jo, men hyresregleringen skulle ju ersättas med höjda bostadsbidrag (vilket är en idé som kommer från hyresvärdarna), så det blir ju höjda skatter på det (som hamnar i hyresvärdarnas fickor).

Det låter mer som Nordkorea by L and C än Singapore.
Citera
2022-01-02, 17:22
  #35
Medlem
Avsiktarens avatar
Han har rätt enligt hans egen definition Folkpartiet är grundat som en sammanslutning för allmänt goda människor som vill förbättra världen enligt dem själva och där ingår det att förespråka en massa förbud och ockerpriser på plastpåsar. För dem är det liberalism. Centerpartiet är grundat som ett intresseparti för bönder och tycker att bönders intressen går före att vara allmänt god vilket är vad han skriver även om han inte använder just de orden.
Citera
2022-01-02, 17:32
  #36
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Centern är ff.a. ett uttalat svenskfientligt parti.

Svenskfientligheten verkar vara Centerns ledstjärna, så det kanske kan kallas för Centerns ideologi.

Centern vill inte ha kvar socialförsäkringssystemet och OM bidragen inte fanns, så vore det inget problem med öppna gränser (som Centern ser det) - därför förespåkar C öppna gränser.

Möjligen har somliga i Centerns ledning samma uppfattning som Carl Bildt: Det enda sättet att att krossa socialförsäkringssystemet är att överlasta det.

Men sannolikt handlar det främst om, att Centern medvetet har ändrat partiets inställning till vilka väljare man försöker attrahera. Centern av idag vill vara ett parti för unga, djupt DN-indoktrinerade storstadsbor.
C kan nog sägas vara Norska Fremskrittspartiets motsvarighet i Sverige.
Dock har dom gjort lite olika strategiska val. Och måste göra lokala anpassningar av politiken.

Fremskrittspartiet vill ha fri invandring. (Klar uttalat av förre partiledaren Siv Jensen. Men som hon konstaterade att det var inte möjlig med dagens övriga lagstiftning i Norge).

Fremskrittspartiet och C är partier som kan göra Sverige/Norge till ett Singapore i Europa. Men dom har mycket socialism att montera ned innan dom är där.

Folk som vill göra om Sverige som det var på medeltiden är naturligt nog stora motståndare till C.

C siktar på en framtid där nationerna inte har så stor betydelse längre. Utan det är storstäder som är tillväxtcentra som har betydelse. C vill att Sverige skall höra dit.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in