2021-12-28, 20:43
  #1657
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Immelman
Faktum är att totalt sett så gick affären med typ 120 MSEK i vinst TROTS mutorna/provisionerna. Så jämfört med om affären inte hade gjorts alls så blev det en vinst för fondandelsägarna. Det är ett faktum som sagt.

Nja, slänga pengarna på OMX 30 hade varit bättre. Det är dumt att jämföra med pengarna i madrassen.
Citera
2021-12-28, 22:42
  #1658
Medlem
GrodanKermit1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lenny788
Är det någon med insikt som vet var de satt häktade och vart de nu förflyttas?

De kan nog suttit lite utspridda i landet.
Var de hamnar nu går inte att svara på än. Tidigare hade det varit självklart att de hamnade på riksmottagningen Kumla för vidare utredning. Där hamnade alla män som dömts till fyra år eller mer. Så är det dock inte längre. Man kan hamna direkt på anstalter med lägre säkerhet istället.
Dock är det väl väldigt fullt på fängelserna så det dröjer kanske tills de hamnar ”rätt”.
Citera
2021-12-28, 22:45
  #1659
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stallbackshjonet
Mutade är en inte alltför vild gissning.
På sätt och vis en mer fördelaktig förklaring för tingsrätten, eftersom alternativet är fullständig inkompetens, av det jag har läst ut av domarna i tingsrätt och hovrätt.
Citera
2021-12-29, 07:05
  #1660
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av itazon
Nja, slänga pengarna på OMX 30 hade varit bättre. Det är dumt att jämföra med pengarna i madrassen.

Så kan man resonera.
Men i så fall borde många fondförvaltare ha dömts till fängelse för det vimlar av fonder som varit sämre än index.
Citera
2021-12-29, 09:28
  #1661
Medlem
Citat:
"Faktum är att totalt sett så gick affären med typ 120 MSEK i vinst TROTS mutorna/provisionerna. Så jämfört med om affären inte hade gjorts alls så blev det en vinst för fondandelsägarna. Det är ett faktum som sagt."


Du får förlåta mig, men du låter som skurkarnas lite dragna brännvinsadvokatadvokat. Resonemanget går ut på att om en som har hand om annans egendom gör en god affär så får denne lägga beslag på en stor del av vinsten trots att det saknas något som helst avtal härom.

Bedrägeri är bedrägeri . Punkt.
Citera
2021-12-29, 09:41
  #1662
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Immelman
Så förtvivlat länge har de inte suttit häktade.
Så några år blir det.

Och det mesta av pengarna (som legat i kvarstad) tar fogden nu när domen vunnit laga kraft.

Det man kan undra är vad som händer med pengarna i Luxemburg som fogden inte kommit åt hittills.

Finns det pengar även i Luxemburg! Det visste jag inte, kan du berätta lite om belopp t ex?
Citera
2021-12-29, 10:10
  #1663
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 42-43-44
Citat:
"Faktum är att totalt sett så gick affären med typ 120 MSEK i vinst TROTS mutorna/provisionerna. Så jämfört med om affären inte hade gjorts alls så blev det en vinst för fondandelsägarna. Det är ett faktum som sagt."


Du får förlåta mig, men du låter som skurkarnas lite dragna brännvinsadvokatadvokat. Resonemanget går ut på att om en som har hand om annans egendom gör en god affär så får denne lägga beslag på en stor del av vinsten trots att det saknas något som helst avtal härom.

Bedrägeri är bedrägeri . Punkt.

Nja, jag tycker man bör hålla isär sakerna mer än vad som framgått i media (och här)
Man bör verkligen diskutera hur så många fonder kan gå så dåligt.
Falcon Funds var ett rent i princip öppet bedrägeriupplägg. Det gick nästan inte att missa.

Men det är däremot nästan en slump att just Allra åkte dit för denna provision. Och att någon hittade ”avtalet” som kopplade aktieköpet mot provisionen.

Hur många andra fonder gör dåliga affärer där det fortfarande betalas höga provisoner till höger och vänster?
De är många. Och i vilka fickor pengarna hamnar är synnerligen oklart.

Jag skulle nog säga att denna affär knappt påverkade Allras övriga usla affärer där man på Malta och Dubai säkerligen skummade av en hel del pengar. Observera att pengarna har landat hos betydligt fler än de som nu hamnar i fängelse.

Så Allragänget är skyldiga till att ha drivit en usel fond där de berikat sig själva. Helt klart.
Men det hindrar inte att den aktuella affären gick med vinst.
Citera
2021-12-29, 10:14
  #1664
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 42-43-44
Finns det pengar även i Luxemburg! Det visste jag inte, kan du berätta lite om belopp t ex?

Pengarna ligger i dotterbolaget i Luxemburg. Minns inte exakta belopp men typ 200-300 millar.

Har ingen aning om vad problemet är men fogden lyckades inte med kvarstaden där.

Nu tjatar åklagaren idag igen om att han inte kommer att få in några pengar.
Men det måste finnas nästan de 170 millar som skadeståndet är på även utan Luxemburg

Sen ska de ha ränta också med 100% på skadeståndet
Citera
2021-12-29, 10:22
  #1665
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Immelman
Pengarna ligger i dotterbolaget i Luxemburg. Minns inte exakta belopp men typ 200-300 millar.

Har ingen aning om vad problemet är men fogden lyckades inte med kvarstaden där.

Nu tjatar åklagaren idag igen om att han inte kommer att få in några pengar.
Men det måste finnas nästan de 170 millar som skadeståndet är på även utan Luxemburg

Sen ska de ha ränta också med 100% på skadeståndet

Och sen ska de väl betala advokaterna också. Intressant att se om det går att driva in hela skulden
Citera
2021-12-29, 10:35
  #1666
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 42-43-44
Och sen ska de väl betala advokaterna också. Intressant att se om det går att driva in hela skulden

Det hänger i så fall på Luxemburg.

Annars blir det svårt att få den 100% iga räntan. Och rättegångskostnader. Men ursprungsbeloppet kanske går att skrapa ihop. I alla fall en hyfsad del.

Men problemet är ju prioritetsordningen.
Banken ska ju ha panten för huset.
Och advokaterna ligger före liksom SKV.
Så det blir nog inte så mycket kvar till Pensionsmyndighetens.
Det är nog så att åklagaren kan få rätt i att pengarna försvinner innan de når dit
Citera
2021-12-29, 11:53
  #1667
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Immelman
Nu försökte jag mer beskriva hur tingsrätten och deras advokater såg på saken.

Faktum är att totalt sett så gick affären med typ 120 MSEK i vinst TROTS mutorna/provisionerna. Så jämfört med om affären inte hade gjorts alls så blev det en vinst för fondandelsägarna. Det är ett faktum som sagt.

Det åklagaren hävdar och det hovrätten också tyckte var att de kunde ha gjort en betydligt större vinst om de låtit bli provisionerna men gjort affären ändå.

Och nu har HD sagt att det är på det viset.
Nu är saken slutligen avgjord.

Fast är inte det ointressant? Då skulle vad de gjort vara olagligt på en börs som generellt går ner och lagligt på en börs som går upp? Detta är väl att jämföra med en fastighetsmäklare som säljer en klients lägenhet till sin kompis för halva marknadsvärdet och sedan säger att säljaren borde vara tacksam då säljaren köpt lägenheten på 90 talet för mindre än försäljningspriset och således ändå tjänat på affären? Om mäklarens arvode skulle varit 100.000 i arvode men kan dela underpriset med kompisen på 10 miljoner är det ju ändå ett väldigt stort bedrägeri.
Citera
2021-12-29, 12:43
  #1668
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lenny788
Fast är inte det ointressant? Då skulle vad de gjort vara olagligt på en börs som generellt går ner och lagligt på en börs som går upp? Detta är väl att jämföra med en fastighetsmäklare som säljer en klients lägenhet till sin kompis för halva marknadsvärdet och sedan säger att säljaren borde vara tacksam då säljaren köpt lägenheten på 90 talet för mindre än försäljningspriset och således ändå tjänat på affären? Om mäklarens arvode skulle varit 100.000 i arvode men kan dela underpriset med kompisen på 10 miljoner är det ju ändå ett väldigt stort bedrägeri.

Ett bra försök till analogi även om det inte riktigt kan sägas vara identiskt eftersom marknadsvärden och provisioner är betydligt enklare att kontrollera i det fallet.
Men i princip så är det så hovrätten har resonerat. OBS utan att beröra vare sig värdering av instrumentet eller just detta med om en vinst uppstått eller inte.

De siktade in sig på att det har varit ett "brottsupplägg". I ett syfte att huvudmännen skulle berika sig. Vilket jag också absolut kan tycka.

Men faktum kvarstår fortfarande att affären i sig innebar en vinst. Och att det känns en aning märkligt att hävda att affären skulle ha gjorts ändå fast med större vinst eller att de skulle ha kunnat göra bättre affärer. Det känns hypotetiskt.

Faktum är att Allra för det mesta gjorde usla affärer oavsett hur börsen gick.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in