Citat:
Ursprungligen postat av
Xenonen
Och Sovjet var aldrig en diktatur - enligt Stalin.
Bättre titta på vad folk gör än vad de säger.
Exakt och det är precis vad jag gör.
1. JFK var in i det sista ytterst tveksam till operationen.
2. Han gav till slut med sig, men det berodde på att:
i) CIA ljög för honom om att det kubanska folket skulle resa sig som en man när brigaden landade på stranden. Inte en enda kuban 'reste' sig när brigaden landade på stranden.
ii) CIA ljög för honom om att det fanns välorganiserade och beväpnade gerillagrupper som väntade på invasionen och omedelbart skulle göra gemensam sag med brigaden när den landade på stranden. Inte en enda motståndsman inne i Kuba tog till vapen i samband med operationen.
iii) CIA ljög för honom om att minst 80% av Castros ca 250 000 man/kvinna starka milis omedelbart skulle desertera och ansluta sig till brigaden när den landade på stranden. Inte en enda milissoldat deserterade.
iv) CIA ljög för honom om att ändrandet av landstigningsplats från Trinidad till Grisbukten inte skulle påverka brigadens möjlighet att "go guerilla" om den misslyckades med att etablera ett brohuvud på stranden.
v) CIA ljög för honom när de försäkrade att invasionen skulle lyckas trots att JFK halverade det antal plan som fick ingå i invasionsstyrkan. Att kontrollera luftrummet ovanför invasionsstyrkan var helt avgörande för att alls ha någon chans att lyckas (som sagt, den hade ändå inte lyckats).
vi) CIA teg om att en förutsättning för att planen skulle lyckas var att CIA's samarbete maffian skulle leda till lönnmord (gift) på Fidel Castro och därmed demoralisera regimen. Ett mordförsök som dessutom misslyckades.
vii) CIA teg om att något sådant lönnmord alls var planerat och om att man hade ett samarbete med maffian.
viii) Joint Chiefs godkände CIA's plan trots att de MÅSTE ha känt till att den var dömd att misslyckas om inte JFK föll till föga och godkände en amerikansk militär intervention och hade dessutom 'framförhållningen' att förlägga en 'flottövning' på internationellt vatten precis utanför landningsplatsen i Grisbukten.
xv) Stannar där för nu.
Dvs, det var helt och hållet avgörande för JFK att operationen hade ett brett folkligt stöd både hos exil-kubanerna och de som fanns i Kuba.
Det här i sin tur var helt i linje med JFK's övertygelse om att FN's klausul om alla folks/länders rätt till "self determination" måste gälla.
Att det dessutom var en kommunistdiktatur som skulle störtas och det i den västliga hemisfären, gjorde naturligtvis inte beslutet svårare att fatta.
1. Ja, JFK gav sitt stöd till exil-kubanerna i deras försök att störta Castro-regimen.
2. Nej, han vägrade att godkänna en amerikansk militär intervention när det stod klart att operationen skulle misslyckas.
3. Ja, han var fullt medveten om att CIA och Joint Chiefs hade fört honom bakom ljuset i syfte att lura in honom i en situation där han skulle tvingas att just godkänna en amerikansk militär intervention, eller tvingas ta ansvar för det värsta amerikanska storpolitiska fiaskot i modern tid, och det endast två-tre månader in som ny amerikansk president.
Efter mordet på JFK så fick brodern Robert veta att CIA även hade en 'nödplan' (i.e. contingency plan) i den händelse deras överbefälhavare, JFK, inte skulle godkänna planen. De informerade den exilkubanska ledningen om att de (i så fall) skulle överlämna hela operationen inklusive alla dokument till dem och att kubanerna därpå skulle 'tillfångata' CIA-folket på plats i de olika baserna, och därpå fortsätta med planen och invasionen som om inget hade hänt.
Robert Kennedy:
"This is treason."
Förvisso.
Citat:
Du kallar det själv en invasionsstyrka, alltså var det en invasion.
Invasionsstyrkan bestod enkom av kubaner i exil och som var organiserade i exilkubanska befrielseorganisationer.
Ja, det var egentligen CIA som styrde och ställde eftersom de hade resurserna och att flertalet exilkubaner rekryterades i USA, men det kvittar.
Det var formellt en exilkubansk operation där CIA fanns i bakgrunden, inkognito.
Citat:
Om trupperna var reguljära eller inte har inte med saken att göra.
Fel. Det har precis ALLT med saken att göra.
- Invasionsstyrkan var uteslutande kubansk.
- De amerikaner som deltog i operationen var antingen CIA (covert) eller så var det frivilliga nationalgardister (ej i egenskap av sådana och under befäl av operationens ledning), äventyrare, legosoldater och annat löst folk.
Citat:
Det är en flytande gräns,
Nej. Gränsen var glasklar från början till slut och här backade JFK inte en millimeter.
INGA reguljära amerikanska stridande förband. NOLL.
Enklare än så går det liksom inte sägas.
Citat:
men här handlade det om en operation totalt kontrollerad och finansierad av CIA, dvs amerikanska staten.
CIA assisterade även tibetanska frihetsrörelser under 50-talet. Var även det en amerikansk militär invasion/intervention?
Roosevelt godkände leveranser av en hysteriskt stor mängd krigsmateriel till de allierade redan innan USA gick med i WWII på samma allierades sida. Du menar nu att USA gick med i WWII redan veckorna efter det att de allierade förklarade krig mot Tyskland?
Blir det inte liiite rörigt i ditt sinne när allting egentligen är precis samma sak?
Citat:
Konstig fråga givet att du själv förklarade det i ett tidigare inlägg: Kennedy var rädd för en eskalering där Sovjet t ex kunde erövra Västberlin.
Och varför skulle med ditt argument en öppen amerikansk militär intervention leda till att Sovjet tog över Västberlin, om nu USA redan innan en sådan intervention var i full färd med att invadera Kuba?
Ser du inte själv hur du
resonerar?
Edit: stavfle
