2021-12-22, 18:20
  #229
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
Kärnvapen planerade både ryssarna och NATO att använda under Kalla Kriget. I Sovjets fall var det en del i deras militära doktrin att använda kärnvapen redan initialt vid ett eventuellt anfall mot väst, medan väst planerade att kunna svara med kärnvapen om så skedde. För mig är det skillnad.

Är du säker på detta? Vad jag har hört lovade Sovjet att aldrig vara den första att använda kärnvapen medan USA aldrig gjorde några liknande löften. Vilket är fullständigt logiskt. Sovjet hade alltid övertaget i konventionella vapen, åtminstone i Europa som var den arena som räknades, det fanns alltså ingen anledning för Sovjet att göra en konflikt nukleär medan däremot USA i praktiken var tvungna till det för att kunna skydda sina europeiska allierade.
Citera
2021-12-22, 18:37
  #230
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jnilsson
Enkel symmetri. Om USA kräver att Ryssland accepterar att Ukraina är NATO-land så måste det vara lika naturligt med militärt samarbete mellan Ryssland och Kuba. Symmetri. Svårt?

Kuba flyger redan ryska flygplan.
Ryssland har redan en underrättelse bas på Kuba
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lourdes_SIGINT_station
Ryssland överväger att öppna en militärbas på Kuba
https://www.newsweek.com/cold-war-russia-military-base-cuba-us-1195433
Enkel symmetri, borde altså inte vara några problem för Ryssland att acceptera att Ukraina vill gå med i Nato!
Citera
2021-12-22, 18:43
  #231
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Don.C
Mja, är väl en sanning med modifikation. Utan godkännande från USA, England och Frankrike (där USA och till viss del Sovjet pressade Frankrike och England som inte alls var sugna på ett fritt och enat Tyskland) hade Västtyskland aldrig kunnat arbeta mot ett enande. Det var också först 1991 som Tyskland faktiskt fick full suveränitet av segermakterna från andra världskriget.

Full suveränitet från från Sovjetunionen.

Den amerikanska, brittiska och franska ockupationen upphörde 1949, när Västtyskland blev självständiga. Sovjetunionen vidhöll dock med sin ockupation till 1991, vilket vi t.ex. såg på hur man slog ner lokala strävanden efter självbestämmande i Östtyskland 1953, Ungern 1956, Tjeckoslovakien 1968, Polen 1981 och Baltikum 1989.

Citat:
Ursprungligen postat av jack.daniels
Många har genom århundraden hotat Ivan; Napoleon, hitler, Karl den tolfte, kanske t.o.m. vikingarna? Men har Ivan hotat (nån i väst) ? Tror att den ryska björnen är just en Björn! Som svarar på aggression men själv inte hotar!

Ryssland grundades av vikingar.

Ryssland har konstant hotat sina grannar i hundratals år. Man har t.ex. angripit Polen två gånger under 1900-talet, förvägrat dem politisk självständighet efter andra världskriget och igen 1981, samt efter år 2000 har man flitigt hotat dem, inklusive med kärnvapen.

Citat:
Ursprungligen postat av PukniZoro
Din historiekunskap är obefintlig. Stalin tog Abhazernas och Sydosetiernas land. Östra Ukraina är historiskt ryskt. Och många anda områden är Ryska. Mentala kalhygge.

Hej Rysstroll. Så du menar alltså att din egna (ja eller snarare Putins) påhittade folksrättliga principer, bara gäller i de fall där den gynnar Putins regim.

Citat:
Ursprungligen postat av PukniZoro
Du är full av skit. Ryssland har toppmodernt kärnvapenförsvar, kina också. Minns Poltava kretin, Sverige förlorade och Sveriges stormaktstid borta. Sovjetunionen tog Kremlin från Ryssland, östra Ukraina är historiskt Ryskt.


Du har ju tidigare deklarerat ilegitimiteten i de beslut som Sovjetunionen fattade och då är Kreml och Moskva oviktiga, eftersom det inte är den legitima huvudstaden.

Hela Ukraina är för övrigt historiskt ryskt. Dock inte Moskva. För alla vet att Ryssland lagligt skall styras från Ruserna Kiev.

Citat:
Ursprungligen postat av HEDP502
Det lär finnas en färsk Nato-rapport kring detta. Återkommer...

Japp. Det noterade bl.a. Indierna med PAK-FA, där de noterade att det inte fanns någon möjlighet att ens teoretiskt modernisera flygplanen för att erhålla adekvat radarsignatur, att avioniken var gravt undermålig och motorerna var fel modell och för klena. Att man därtill inte hade fått fram de nya vapen som flygplanet tarvade (för att kunna bära vapen invändigt) gjorde knappast saken bättre.

Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Är du säker på detta? Vad jag har hört lovade Sovjet att aldrig vara den första att använda kärnvapen medan USA aldrig gjorde några liknande löften. Vilket är fullständigt logiskt. Sovjet hade alltid övertaget i konventionella vapen, åtminstone i Europa som var den arena som räknades, det fanns alltså ingen anledning för Sovjet att göra en konflikt nukleär medan däremot USA i praktiken var tvungna till det för att kunna skydda sina europeiska allierade.

Du kan t.ex. kolla på de attackflygplan som Sovjetunionen introducerade under 1960-talet. De var snudd på värdelösa för att leverera konventionella vapen (hög hastighet, obefintliga sensorer och mycket låg förmåga att leverera vapen med precision), eftersom de specifikt var framtagna för att leverera kärnvapen, kärnvapen och kärnvapen. Det var på samma sätt med bombflyget, där de flesta bombflygplan var dedikerade bärare av tunga robotar, som kunde ha kärnstridsspets.

Dock inte unikt för Sovjetunionen, utan USA tog t.ex. fram attack och bombflyg som var optimerat för kärnvapen. Detta ändrades dock under 1960-talet (i USA) och 1970-talet (i Sovjetunionen), då nya flygplan dök upp, med god förmåga att även verka med konventionella vapen. T.ex. A-6, A-7, F-4 Phantom och F-111 i USA och Su-24, Su-25 och MiG-27 i Sovjetunionen.
Citera
2021-12-22, 18:51
  #232
Medlem
Mainforcepatrols avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 95.214.235.160
Det är inte alls säkert. Kreml kan trötta och faktiskt förinta världen. Om det är någon som gör det så är det just Ryssland. Putin kan en dag lätt bli nihilist.

Nej, Kreml (eller för den del washington eller peking) kan inte "förinta världen", inte ens en full kärnvapenutväxling skulle "förinta världen".

Kollaterala skador, depopulation, civilisationen återställd inom 30-50 år, nej, det blir inte "Atomvinter"

Hollywoodfilmer och antikärnvapenaktivister presenterar INTE verkligheten.
Citera
2021-12-22, 18:55
  #233
Medlem
Mainforcepatrols avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HEDP502
Om fem dagar är det prick 30 år sedan Sovjetunionen kollapsade.
1994 pratade Ryssland om att gå med i Nato.

• Sedan år 2000 har vi att göra med en skallig version av Hitler i Kreml, som vill skapa Sovjetunionen 2.0.

• Det är inte en fråga om att suga någons erigerade penis.
Och var hittar du fantasin? Verkligheten är att det står över 100 000 man utanför en gräns - och snubben som kan kommendera de här killarna att gå framåt eller bakåt, verkar jobba hårt för att hitta ett svepskäl att säga 'Framåt'. Hur många signaler på att skiten håller på att träffa fläkten behöver du?

• Antingen är du så blind att du inte vill se. Eller så är du en vatnik som vill att det ska hända?

Detta är INTE en pro eller kontra Putin fråga, men jag undrar dock, på vilket sätt är Putin "en skallig version av Hitler"???
Citera
2021-12-22, 18:59
  #234
Medlem
mrmoonlightss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av raskelpoo
Låter som att de gör sig redo att gå in i Ukraina. Och varken EU eller USA kan göra något eftersom att det skulle innebära storskaligt krig.

Hur länge står det Ryska folket ut med Putin innan dom byter ut honom? En annektering av Ukraina kan bli en blodig historia eller en ny relativt oblodig Prag-vår. Hoppas på det senare.
Citera
2021-12-22, 19:02
  #235
Medlem
fiftyforfiftys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mainforcepatrol
Nej, Kreml (eller för den del washington eller peking) kan inte "förinta världen", inte ens en full kärnvapenutväxling skulle "förinta världen".

Kollaterala skador, depopulation, civilisationen återställd inom 30-50 år, nej, det blir inte "Atomvinter"

Hollywoodfilmer och antikärnvapenaktivister presenterar INTE verkligheten.

Utveckla?
Citera
2021-12-22, 19:19
  #236
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fieldx
Ryssland är ingenting att oroa sig för. Det är ett döende land när det allt från population, ekonomi till militär. Deras makt existerar endast i Putins parallella verklighet och det går raskt utför. Låt mig presentera följande statistik över militärbudget:

Ryssland: 62 miljarder USD
NATO: 1200 miljarder USD

Rysslands BNP per capita har även gått ner med 33% sen 2013, medan den ökat i väst. NATO borde jämna skitlandet med marken istället, och sen fortsätta med MENA när man ändå håller på.
Nåja, tur att dom då har sådär 1/10 av tillverkningskostnaden av krigsmateriel. Visst är väl Ryssland ett skitland politiskt men man kan ju inte undgå att tycka synd om dom.

Du beskriver det så väl orsaken till varför Ryssland nu är aggressiva. Agendan från Obamas tid att svälta ut Ryssland så dom blir tvungen att anpassa sig till västs politiska system och sälja ut allt, gärna till rika amerikanska demokrater. Det här var helt väntat då Biden tog över makten i USA. Hoppas dom inte glömmer bort Kina nu för blir det konflikt så USA måste brösta upp sig i Europa så passar ju dom på att ta Taiwan som dom anser är deras ö. Trist då jag gillar alla elektroniska prylar för då blir det brist utan dess like.

Det är inte Putin eller det politiska skitsystemet i Ryssland som är väst problem utan det är enbart Ryssarnas naturtillgångar i en värld som börjar få brist. Att köpa från Ryssar känns omöjligt för många trots att det handlas vilt med andra skurkstater som slickar väst i röven.

Det hela är nervryckningar från USA som ser sitt imperium sakta rutta upp då Asien tar över den stora marknaden.

Ja varför inte, jämna allt skit med marken. Det är ändå för många människor på planeten eller hur. Lite tur att vi inte är med i NATO än då och kanske slipper några atombomber så vi kan börja om lite enklare då övriga världen ligger i ruiner.
Citera
2021-12-22, 19:28
  #237
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Mainforcepatrol
Nej, Kreml (eller för den del washington eller peking) kan inte "förinta världen", inte ens en full kärnvapenutväxling skulle "förinta världen".

Kollaterala skador, depopulation, civilisationen återställd inom 30-50 år, nej, det blir inte "Atomvinter"

Hollywoodfilmer och antikärnvapenaktivister presenterar INTE verkligheten.
Alla stora städer och all information vore utslagen, inte längre någon kunskap om hur man återställer världen.

https://www.youtube.com/watch?v=JyECrGp-Sw8
Citera
2021-12-22, 19:34
  #238
Medlem
Drozds avatar
Tycker ryssen har tagit det ganska lugnt efter omständigheterna ändå. Hittills i alla fall...

Om Ryssland hade understött en massa våldsamma extremister som störtat Kanadas valda regering och jagat president Trudeau ur landet och sen installerat en prorysk marionettregering, hade USA då suttit bredvid och rullat tummarna? Knappast.

Lär nog bli "spännande" i Ukraina inom kort. Tycka vad man vill om Putin, men smart kan ingen förneka att han är. Putin känner naturligtvis väl till USA:s svaghet - oviljan att offra soldater - ett faktum som gjorde att Talibanernas trashanksarmé kunde tvinga världens största krigsmakt på flykten.
Citera
2021-12-22, 19:52
  #239
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mainforcepatrol
Nej, Kreml (eller för den del washington eller peking) kan inte "förinta världen", inte ens en full kärnvapenutväxling skulle "förinta världen".

Kollaterala skador, depopulation, civilisationen återställd inom 30-50 år, nej, det blir inte "Atomvinter"

Hollywoodfilmer och antikärnvapenaktivister presenterar INTE verkligheten.

Ja, att jorden helt skulle gå under vid ett totalt kärnvapenkrig är nog felaktigt.
Även om det inte blir en total atomvinter kan ett kärnvapenkrig ha klimatpåverkan.
”American Geophysical Union in December 2006 found that even a small-scale, regional nuclear war could disrupt the global climate for a decade or more.”

Tror knappast att vi skulle kunna återställa allt på 30-50 år efter ett kärnvapenkrig.
Som exempel så har Irland inte befolkningsmässigt återhämtat sig än efter den stora svälten på 1840-talet.
Citera
2021-12-22, 19:59
  #240
Medlem
Till alla som verkligen är intresserade av att få en nyanserad uppfattning om Ryssland rekommenderar jag följande föreläsning av en svensk fd ambassadör i Moskva: https://www.youtube.com/watch?v=Xhu3i0n5yHs.

Till de några fåtal vettiga här inne rekommenderar jag er att ge upp försöken att föra en vettig diskussion med "antiryssarna". Det går inte att föra en meningsfull dialog med personer som likt robotar upprepar massa barnsligheter som ex. Putin är Hitlers avlägsne kusin, Putin vill ta över Världen, Ryssar är onda osv. I grund till detta efterblivna beteende ligger en viss befogat ryssofobi som man dock tycker inte borde vara så stark eftersom senaste kriget var 1819. Det som dock förvärrar denna fobi och gör all diskussion meningslös med svensken är att efter 100 år av socialdemokrati är han/hon inte längre kapabel till eget rationellt tänkande. Det är bara SVT-floskler och propaganda som kommer ur svenskens mun. Indoktrineringen är stark i detta land och de självständigt tänkande individerna utrotningshotade.

Det är av samma anledning som svensken låter sitt eget land gå under. Svensken väntar på klartecken från SVT för att reagera...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in