2021-12-11, 17:34
  #524593
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svartheden
Samhällsviktiga yrken kan sällan jobba hemifrån. Vaccinen och konvalescent immunitet lindrar sjukdomen väsentligt. Det är ju bra. Men vi kommer aldrig att uppnå flockimmunitet mot ett virus som är så smittsamt som omikron.
Det är alltså meningslöst att släppa det fritt i syfte att bygga upp immunitet. Samtidigt som ekonomin måste fungera. Det borde gå att hitta en medelväg. Jobba hemifrån och bär mask i olika offentliga sammanhang.
Vi har aldrig uppnått total flockimmunitet mot förkylningar heller, men alla har någon grad av immunitet vilket gör att det för de flesta blir hanterbart.

Inte ens de som förespråkat flockimmunitet har föreslagit att viruset ska släppas helt fritt. Förutom att begränsa belastningen på sjukvården så leder måttliga restriktioner till att folk förhoppningsvis inte utsätts för så stora doser av viruset, och därmed klarar infektionen bättre.

I UK och på andra håll pratas det numera ofta om att öka ventilationen inomhus för att minska smittspridningen. Har sett förslag på HEPA-filter i skolor, t ex. I Sverige har vi dels fördelen att ha krav på ventilation, men också nackdelen av ett kallt klimat som nästan omöjliggör vädring när det är som kallast.

Förbättrad ventilation låter som en trevligare åtgärd än att alla ska sitta med munskydd och andas fuktig instängd luft.

Ett smart sätt att kontrollera luftkvaliteten är att hålla koll på koldioxidhalten inomhus, eftersom den står i proportion till hur mycket folk andas. Mindre koldioxid, mindre smittrisk.

Det går lite emot miljötänkandet där ventilationen tvärtom ska dras ner för att spara energi och pengar (och för all del rädda världen) men jag hoppas man börjar förstå värdet av god inomhusluft. Även efter pandemin kan det ju vara en fördel eftersom bra ventilation minskar halten även av andra patogener i luften, och dessutom motverkar trötthet och huvudvärk orsakad av förhöjda koldioxidhalter etc.

På sina håll går folk runt med CO2-mätare eller låter sina barn ta med mätare som registrerar variationerna under dagen till skolan.

Hashtag #COVIDCO2 på twitter

https://mobile.twitter.com/search?q=%23covidco2&src=typeahead_click
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2021-12-11 kl. 17:46.
Citera
2021-12-11, 17:38
  #524594
Medlem
Davys avatar
I Schweiz räcker covidpassen ett år efter genomgången infektion. Men i Sverige så måste vi injiceras, trots immunitet.
https://www.bag.admin.ch/bag/en/home/krankheiten/ausbrueche-epidemien-pandemien/aktuelle-ausbrueche-epidemien/novel-cov/covid-zertifikat/covid-zertifikat-erhalt-gueltigkeit.html#-251924489
Citera
2021-12-11, 17:41
  #524595
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leland1979
Håller ej med. Ovaccinerade sprider smittan i större utsträckning än vaccinerade. Därutöver löper de större risk att bli svårt sjuka eller dö.

Nu redovisade jag siffror från UK och Danmark som visar att vaccinerade smittas i lika hög grad. Dessutom finns det forskning beställd av myndigheterna i UK som visar att vaccinerade som smittas minst 12 veckor efter senaste dosen smittar i lika hög grad som ovaccinerade. Då har de titta på faktiskt smittspridningen i samhället och inga labbteorier.

”Transmission reductions declined over time post-second vaccination, for Delta reaching similar levels to unvaccinated individuals by 12 weeks”

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.09.28.21264260v2

Kan även tillägga att det var dubbelt så vanligt att resenärer i Israel som testades positiv för covid var vaccinerade.

“Surprisingly,” in August 2021, the rate of positive tests among vaccinated travelers was more than double the rate among the unvaccinated, said Retsef Levi”

https://skift.com/2021/11/20/vaccine-passports-would-miss-jabbed-visitors-with-covid/

Vaccinpass kan nog bli århundradets fiasko med facit i hand. Men jag förstår att alla vaccinerade vill klappa varandra på axeln och njuta av detta oförtjänta privilegium. De som borde få en fördel är de friska människor som gjort bra livsval och inte behöver medicineras mot en förkylning.
__________________
Senast redigerad av hasse3344 2021-12-11 kl. 17:44.
Citera
2021-12-11, 17:53
  #524596
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av hasse3344
Nu redovisade jag siffror från UK och Danmark som visar att vaccinerade smittas i lika hög grad. Dessutom finns det forskning beställd av myndigheterna i UK som visar att vaccinerade som smittas minst 12 veckor efter senaste dosen smittar i lika hög grad som ovaccinerade. Då har de titta på faktiskt smittspridningen i samhället och inga labbteorier.

”Transmission reductions declined over time post-second vaccination, for Delta reaching similar levels to unvaccinated individuals by 12 weeks”

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.09.28.21264260v2

Kan även tillägga att det var dubbelt så vanligt att resenärer i Israel som testades positiv för covid var vaccinerade.

“Surprisingly,” in August 2021, the rate of positive tests among vaccinated travelers was more than double the rate among the unvaccinated, said Retsef Levi”

https://skift.com/2021/11/20/vaccine-passports-would-miss-jabbed-visitors-with-covid/

Vaccinpass kan nog bli århundradets fiasko med facit i hand. Men jag förstår att alla vaccinerade vill klappa varandra på axeln och njuta av detta oförtjänta privilegium. De som borde få en fördel är de friska människor som gjort bra livsval och inte behöver medicineras mot en förkylning.

Urvalda siffror vid ett visst tillfälle säger i min mening mindre än faktiska studier.

Ett flertal studier talar för att ovaccinerade sprider mer smitta t.ex. denna:

https://www.ssi.dk/-/media/cdn/files/covid19/gennembrudsinfektion/rapport/gennembrudsinfektion-covid19-uge45-2021-gb28.pdf?la=da
Citera
2021-12-11, 17:55
  #524597
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StuG
Samtidigt pågår "rollig review" sedan ca ett år och längre på flera alternativ till Pfizer och Moderna.
https://www.ema.europa.eu/en/human-regulatory/overview/public-health-threats/coronavirus-disease-covid-19/treatments-vaccines/covid-19-vaccines




Vaccin som använts i miljoner doser över hela världen i över ett år.



Jo men EMA är inte direkt super vassa dem heller.
Av de 4 "godkända" vaccinen har väll Sverige dragit tillbaka/vilkorat 3? Det är bara Pfizers som används fullt ut nu?
Intressant med tanke på att dess var helt ofarliga, inga problem, löser alla problem, fantastiska osv.

Det är uppenbart att man inte hade koll när man godkände dem.
Citera
2021-12-11, 17:57
  #524598
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hasse3344
Nu redovisade jag siffror från UK och Danmark som visar att vaccinerade smittas i lika hög grad. Dessutom finns det forskning beställd av myndigheterna i UK som visar att vaccinerade som smittas minst 12 veckor efter senaste dosen smittar i lika hög grad som ovaccinerade. Då har de titta på faktiskt smittspridningen i samhället och inga labbteorier.

”Transmission reductions declined over time post-second vaccination, for Delta reaching similar levels to unvaccinated individuals by 12 weeks”

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.09.28.21264260v2

Kan även tillägga att det var dubbelt så vanligt att resenärer i Israel som testades positiv för covid var vaccinerade.

“Surprisingly,” in August 2021, the rate of positive tests among vaccinated travelers was more than double the rate among the unvaccinated, said Retsef Levi”

https://skift.com/2021/11/20/vaccine-passports-would-miss-jabbed-visitors-with-covid/

Vaccinpass kan nog bli århundradets fiasko med facit i hand. Men jag förstår att alla vaccinerade vill klappa varandra på axeln och njuta av detta oförtjänta privilegium. De som borde få en fördel är de friska människor som gjort bra livsval och inte behöver medicineras mot en förkylning.

Vaccinpassen skyddar de ovaccinerade. Det är säkrast för dem om de sitter hemma i källaren och är förbjudna att vistas bland folk.
Citera
2021-12-11, 18:00
  #524599
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leland1979
Håller ej med. Ovaccinerade sprider smittan i större utsträckning än vaccinerade. Därutöver löper de större risk att bli svårt sjuka eller dö.


Samma virusload i ovax som vax.
Citera
2021-12-11, 18:06
  #524600
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Harrywinston
Vaccinpassen skyddar de ovaccinerade. Det är säkrast för dem om de sitter hemma i källaren och är förbjudna att vistas bland folk.

Effektivare hade varit att isolera riskgrupper.

De hade kunnat passa på att jobba på sin egen hälsa då deras livsval och diet till stor del placerat dem i riskgruppen från början.

Sen gammla över medelåldern som är multisjuka få helt enkelt acceptera att det är farligt att bli sjuk under de omständigheterna. Det är knappast unikt för covid.
Citera
2021-12-11, 18:14
  #524601
Medlem
DerStiefelknechts avatar
Av förståeliga skäl har jag bara orkat läsa delar av tråden. Klistrar här in vad jag skrev på ett annat ställe ang mina egna skäl att avstå vaccinen. Bara ett litet bidrag för den som inte orkat sätta sig in i medias skrämselsiffror med tillhörande rubriker.

Utan att försöka pådyvla någon annan min åtsikt, men för att ge lite perspektiv åt massmediala ensidiga rapportering så följer här en sammanställning jag gjort efter att ha kikat lite på statistik från SCB, FHM och Läkemedelsverket, alltså inget konspiratoriskt hittepå (även om ”foliehattar” också har rätt ibland).

Drygt en miljon svenskar beräknas ha haft Covid, av dem är ca 0,02 % av de 15000 avlidna 0–65 år och utanför riskgrupp, alltså sannolikt såna som du och jag.

Totalt 6 st barn har dött sedan pandemins början (Sverige). År 2019 dog nästa lika många – d.v.s. 7 barn i säsongsinfluensa. Som förälder är den här punkten iaf inte helt irrelevant.

Genomgången infektion ger förutom antikroppar livslång t-cellsimmunitet.

Omikron som är den senaste mutationen ska vara smittsammare än de tidigare men mild och i nivå av vanlig säsongsinfluensa.

Covid kommer sannolikt inte att försvunna utan finnas med oss likt just andra influensor att helt enkelt leva med.

Covidvaccinets inrapporterade biverkningar har redan till dagens dato, och världen över, uppnått fler i antal än dem för polio, mässing m.fl. som ingår i barnvaccinprogrammet totalt sett. Nu vet vi inte vilka som kan gå att fastställa som ”slump” eller liknande men känns iaf oroväckande enligt mig. En anhörig som svimmade efter sin andra spruta är ett levande bevis i min nära omgivning. Med risk för anekdotisk bevisföring, men halva min arbetsgrupp uppger att de ligger utslagna efter sina sprutor. Oklart vad de gör på sikt. Oavsett ev biverkningar ser jag inte alls motivet till att ta dem om man befinner sig utanför riskgrupp.

Man kan förstås välja att ta dem ändå om man finner det tryggare men dessa har en varaktighet på endast ca 6–7 månader (kortade än något annat vaccin någonsin – rätta mig om jag har fel) så frågan är om det alls är värt det för att kunna gå på bio och annat?

En bekant i Canada tillåts inte längre handla mat i matbutiken p.g.a. hon är ovaccinerad. De hade med lätthet kunnat smälla upp PCR-testning i samband med events om det var smittorisken som verkligen avsågs. Tycker jag.

Det påstås gång efter annan att IVA domineras av ovaccinerade men efter en närmare titt framgår ofta att de på IVA är multisjuka eller inom riskgrupp, att det rör sig om en försvinnande andel totalt sett och att spannet mellan vaccinerade och ovaccinerade många gånger är försvinnande litet. Stirra er inte blinda på rubriker.

Ja, det sammanfattar varför jag troligen kommer fortsätta att avstå dessa vaccin även fortsättningsvis. Däremot vill jag varken ha covid igen eller vinterkräksjuka eller nån annans äckliga förkylningsbaciller så handtvätt och avstånd är nog klokt att hålla oavsett.

Detta med Covidpass anser jag mot bakgrund av ovanstående vara käpprätt åt helvete.

/Tjej 35+
Citera
2021-12-11, 18:23
  #524602
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
December, Januari, som alla smittor lär det bli. Lugna puckar under sommaren.

Ursäkta jag förstod inte. Januari och december sen hoppar du till sommaren?

Du menar mars-december är lugna puckar?
Citera
2021-12-11, 18:26
  #524603
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TinderPlus
Ursäkta jag förstod inte. Januari och december sen hoppar du till sommaren?

Du menar mars-december är lugna puckar?
Nej, smittor brukar spridas ganska mycket från December fram till April, men blir det riktigt branta toppar klingar vågen av tidigare (kanske i Februari).

Det jag svarade på var vilka månader som är värst, och la till när det är i princip helt lugnt.
Citera
2021-12-11, 18:30
  #524604
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Harrywinston
Vaccinpassen skyddar de ovaccinerade. Det är säkrast för dem om de sitter hemma i källaren och är förbjudna att vistas bland folk.
Fast de har ju varit ute bland folk i nästan 2 år utan större problem. Vad menar du ändrades 1 december?

De som nu är ovaccinerade har alltså levt på samma villkor som de flesta nu vaccinerade under större delen av pandemin. På sista tiden när alltfler utanför riskgrupperna vaccinerats har smittspridning, IVA-inläggningar och dödskurvan varit låg. De som nu är ovaccinerade har för de allra flesta klarat sig i stort sett lika bra som de nu vaccinerade.

Men du tror i din enfald att en individ som klarat sig galant i 21 månader nu plötsligt den 1 december blivit så skör och känslig att hen måste överbeskyddas och hållas instängd?

Då finns bara en slutsats att dra: Vaccinet gjort nåt mysko med din hjärna. Hur mår du egentligen? Eller är det vaccinpasset som förvrängt din bild av vanligt ovaccinerad folk?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in