2021-12-11, 09:29
  #27661
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pirigin
Jag tycker att ditt resonemang här är totalt bakvänt. Grundidén är att han inte kan misstänkas p.g.a. att det inte kan bevisas att han är skytten. Detta tankesätt har varit uppe mängder av gånger I tråden, men har i stort sett förpassas till handlingarna.

Misstanken kommer först, därefter utreds den misstänkta, utredningen resulterar sen ev. i bevis. I din logiska kedja sätter du bevis som grundförutsättning för misstanke. Och skulle polisen följa det sambandet i utredningar skulle det inte bli så mycket av några utredningar.

Varför tillskriver du mig en sk ”grundidé” som jag inte har?

Mina tidigare inlägg och diskussion med MOP-spanaren handlar om misstankegrader ställt mot vad EastAreaPapist formulerar om ”att misstankarna mot SE (eller någon annan för den delen) är särskilt starka.”

Först och får vi ta upp innebörden av den lägsta misstankegraden ”kan misstänkas”

Kan misstänkas
Citat:
Lägsta misstankegraden som kan riktas mot en enskild person. Här krävs ingen avgörande bevisning. I princip räcker det att personen har befunnit sig på en plats därett brott begåtts / tidigare brottslighet – i vart fall något konkret.
På denna nivå kan fler personer vara lika misstänka. En person som kan misstänkas för ett brott får kvarhållas för förhör i 12 timmar BrB 23:9 4
Källa: https://www.studocu.com/sv/document/umea-universitet/straffprocess/misstanketrappan-grader-av-misstanke-mot-person/10965699

Jag har inte påstått att Stig Engström, liksom andra, har kunnat misstänkas på den lägsta misstankegraden.

Detta har utretts i + 35 år. Helt enligt dina tankegångar.

Vad jag vänder mig emot nu, år 2021, är att det i den offentliga diskussionen utan stöd i utredningen fortfarande framförs att han kan misstänkas.

På vilken grund kan han fortfarande misstänkas?

Jag har tidigare tagit upp detta, men återupprepar det för tydlighetens skull

Kriminalinspektör Sven-Åke Blombergsson sammanfattar i Uppslag E63-07-S från 2017-10-25 kompletterande förhör med Margaret fd Engström och där skriver han följande:

Citat:
Margareta informeras om att det finns detaljuppgifter som Stig lämnat tidigt i utredningen som gör att man nästan kan bekräfta att han varit på platsen och iakttagit saker inne i gränden men samtidigt är det ingen som har sett Stig vid makarna Palme, vare sig före, under eller efter mordet.

Förhörsledaren menar att utredarna inte påstår att Stig är den som skjutit men att han kan ingå i en större planering med andra. Att Stig, i så fall, utgör en viss del.
Källa: https://wpu.nu/wiki/Sida:Pol_2017-10...A_ex-fru.pdf/5

Det finns ingen grund för att Stig Engström sköt Olof Palme.

När chefsåklagare Krister Petersson nämner Stig Engström på presskonferensen specificerar han inte misstankegraden i juridiska termer eller anklagelsen att Stig Engström sköt Olof Palme.

Allt han säger är baserat på vad han hört av andra under utredningen, vilket enligt min mening i Krister Peterssons version möjligtvis når upp till skvaller men inte misstankegraden ”kan misstänkas”.

Med den taktiken når Krister Petersson sitt syfte med förtalet av Stig Engström nämligen att han kan lägga ner utredningen samtidigt som varje försök att utreda Stig Engström för annan delaktighet, än själva skjutandet, i mordet på Olof Palme avstyrs.

Som exempel har Krister Petersson gjort bristande utredningsåtgärder avseende polisens och militärens möjliga delaktighet i mordet.
För att ytterligare visa på den brist så hade inte Krister Petersson befogenheter att utreda dessa. Då blir utredningen bristfällig.

För att sammanfatta detta så vill inte Rättsväsendet utreda mordet på Olof Palme och har för den sakens skull lagt ner utredningen.
Citera
2021-12-11, 10:55
  #27662
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Det som talar emot att han är 30sek sen på brottsplatsen är att då inte hör dom två skotten o när han är 15m ifrån istället hör en avgasknall...

Eller hur tänker du här ?

Problemet är att varför skulle han ljuga om att inte höra skotten o sen lägga till ett skott från ca 15m håll...

Visst det kan ju såklart vara avgasknallen som är skottet men då är han mkt tidig på brottsplatsen...nästan omöjligt att han inte är först då men det bekräftas ju inte av någon !

För egen del tror jag att det är som han säger, att han dyker upp strax efter AH och SG (medan AB står i porten och det rings till 90 000 i bilarna). Cirka 40 sekunder efter skotten bör LJ börja bli synlig på vänstra sidan av barackerna, beroende på hur fort GM sprang.

Läser man förhören svängde ju HJ:s bil, med SG i, runt snabbt och AH kom springande mot platsen. Undras om HJ körde mot rött för JA reagerade på att den bilen redan var framme och parkerad. De som utförde HLR torde ha varit framme vid kroppen efter 15-20 sekunder ...

Därmed är SE kanske inte så nära som han trodde, såvida han inte kollade klockan vid skyltfönstret efter knallen. Han var ute på Sveavägen men hörde knallen lite längre ifrån än vad som uppgavs.

Ja, vem vet, SE står fast vid exakt var han hörde knallen vid samtliga förhör, utom i det första:

1.
"hade just kommit ut på gatan, när han hörde, vad han först uppfattade som, en avgassmäll"

Senare har han förflyttat sig lite närmare:

2.
"ca 20 meter från korsningen vid Tunnelgatan hör han en smäll"

3.
"var ungefär mittför en jättestor 3-sidig annonspelare i höjd med Götabankens lilla kontor [...] ungefär 20 meter från platsen där smällaren hördes"

4.
"platsen utanför Götabanken där jag befann mig när jag hörde skottet"

Det första, fetmarkerade, kan man möjligen tolka som att det var 40-50 meter ifrån, och då stämmer det bättre.

På den sträckan kollar han även klockan en gång vid ett skyltfönster, vilket tar några extra sekunder.

Hur som helst, vi får åka tillbaka i tiden och sätta en GoPro på de inblandade!

Naturligtvis ska utrustningen vara synkad med Fröken Ur.
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2021-12-11 kl. 11:03.
Citera
2021-12-11, 11:24
  #27663
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IamreallyLars
Sorry för sent svar, har inte varit här på ett tag.

Ja, så klart som vittne. Idén om att han först gick åt andra hållet är väl inte så krånglig. Att han kom ut på Sveavägen "för sent" talar ju en hel del för och om han nu gjorde det och svängde norrut för att ta bussen hem är det inte heller märkligt att han inte ens tittade söderut och därför inte märkte att det hade hänt något. Att han sedan skulle vända och gå tillbaka om och när han hörde polissirener eller annat kan jag också se som rimligt. Faktiskt betydligt mer rimligt än att han bokstavligt snubblade över mordet bara sekunder efter att det hade skett.

Och ja, man får ju då bortse från några av hans vita lögner. De ser jag för övrigt inte skäl att lita mycket på, mer än att de nog var hans sätt att få ihop en spännande och sammanhängande story.

Men som sagt, det jag främst vill veta är om någon har funderat och skrivit om en norrgående SE.

Inte i rollen som vittne vad jag sett. Han har ju hela tiden vidhållit vid sina uppgifter om att han var på väg till tunnelbanan(vilket även väktarna minns), så det finns väl egentligen inget att ifrågasätta där?

Att han "snubblar över mordet sekunder efter det skett" tror inte jag heller. Det är enligt SE "folk på plats" vilket tyder på att hans egna uppfattning om tid inte kan vara riktigt.
Citera
2021-12-11, 12:35
  #27664
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
För egen del tror jag att det är som han säger, att han dyker upp strax efter AH och SG (medan AB står i porten och det rings till 90 000 i bilarna). Cirka 40 sekunder efter skotten bör LJ börja bli synlig på vänstra sidan av barackerna, beroende på hur fort GM sprang.

Läser man förhören svängde ju HJ:s bil, med SG i, runt snabbt och AH kom springande mot platsen. Undras om HJ körde mot rött för JA reagerade på att den bilen redan var framme och parkerad. De som utförde HLR torde ha varit framme vid kroppen efter 15-20 sekunder ...

Därmed är SE kanske inte så nära som han trodde, såvida han inte kollade klockan vid skyltfönstret efter knallen. Han var ute på Sveavägen men hörde knallen lite längre ifrån än vad som uppgavs.

Ja, vem vet, SE står fast vid exakt var han hörde knallen vid samtliga förhör, utom i det första:

1.
"hade just kommit ut på gatan, när han hörde, vad han först uppfattade som, en avgassmäll"

Senare har han förflyttat sig lite närmare:

2.
"ca 20 meter från korsningen vid Tunnelgatan hör han en smäll"

3.
"var ungefär mittför en jättestor 3-sidig annonspelare i höjd med Götabankens lilla kontor [...] ungefär 20 meter från platsen där smällaren hördes"

4.
"platsen utanför Götabanken där jag befann mig när jag hörde skottet"

Det första, fetmarkerade, kan man möjligen tolka som att det var 40-50 meter ifrån, och då stämmer det bättre.

På den sträckan kollar han även klockan en gång vid ett skyltfönster, vilket tar några extra sekunder.

Hur som helst, vi får åka tillbaka i tiden och sätta en GoPro på de inblandade!

Naturligtvis ska utrustningen vara synkad med Fröken Ur.


Enligt materialet med stöd från flera ställen så säger SE att OP ligger på rygg när han kommer fram. AH och KJ säger att OP ligger i framstupa sidoläge när dom anländer. Enligt SE så finns AH och KJ redan på plats när han dyker upp. SE säger att han med hjälp av AH lägger OP i framstupa sidoläge.

Enligt SEs förhör 1 och 4 så tittar han först in i gränden och får syn på LJ och sen går han fram till LP . I förhör 2 och 3 går han först fram till OP, det görs framstupa sidoläge, följt av att SE får information av LP om blå täckjacka varefter han tittar in gränden och ser LJ. I förhör 4 säger han dessutom att han, efter att han fått informationen av LP om blå täckjacka, så vänds OP i framstupa sidoläge.

Kan du med stöd av materialet förklara hur dessa saker hänger ihop kronologiskt?
__________________
Senast redigerad av csvens 2021-12-11 kl. 12:39.
Citera
2021-12-11, 13:48
  #27665
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
För egen del tror jag att det är som han säger, att han dyker upp strax efter AH och SG (medan AB står i porten och det rings till 90 000 i bilarna). Cirka 40 sekunder efter skotten bör LJ börja bli synlig på vänstra sidan av barackerna, beroende på hur fort GM sprang.

Läser man förhören svängde ju HJ:s bil, med SG i, runt snabbt och AH kom springande mot platsen. Undras om HJ körde mot rött för JA reagerade på att den bilen redan var framme och parkerad. De som utförde HLR torde ha varit framme vid kroppen efter 15-20 sekunder ...

Därmed är SE kanske inte så nära som han trodde, såvida han inte kollade klockan vid skyltfönstret efter knallen. Han var ute på Sveavägen men hörde knallen lite längre ifrån än vad som uppgavs.

Ja, vem vet, SE står fast vid exakt var han hörde knallen vid samtliga förhör, utom i det första:

1.
"hade just kommit ut på gatan, när han hörde, vad han först uppfattade som, en avgassmäll"

Senare har han förflyttat sig lite närmare:

2.
"ca 20 meter från korsningen vid Tunnelgatan hör han en smäll"

3.
"var ungefär mittför en jättestor 3-sidig annonspelare i höjd med Götabankens lilla kontor [...] ungefär 20 meter från platsen där smällaren hördes"

4.
"platsen utanför Götabanken där jag befann mig när jag hörde skottet"

Det första, fetmarkerade, kan man möjligen tolka som att det var 40-50 meter ifrån, och då stämmer det bättre.

På den sträckan kollar han även klockan en gång vid ett skyltfönster, vilket tar några extra sekunder.

Hur som helst, vi får åka tillbaka i tiden och sätta en GoPro på de inblandade!

Naturligtvis ska utrustningen vara synkad med Fröken Ur.

Men menar du då att han kan gå resterande 40m utan att ta notis av vad som händer rakt framför sig ?

För han märker ju ingenting innan han snubblar in i Olof....

Det borde vara helt omöjligt att rakt i hans synfält kunna gå i 30sek utan att varken höra eller se något !
Citera
2021-12-11, 14:00
  #27666
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Men menar du då att han kan gå resterande 40m utan att ta notis av vad som händer rakt framför sig ?

För han märker ju ingenting innan han snubblar in i Olof....

Det borde vara helt omöjligt att rakt i hans synfält kunna gå i 30sek utan att varken höra eller se något !

Typiskt tunnelseende för en som ska med buss eller tåg. För egen del har jag gått in i åtskilliga situationer utan att ha lagt märke till något innan: Bråk, väktaringripanden, polisinsatser, olyckor ... Plötsligt vaknar man upp från sina egna tankar och tänker: Vad är det som har hänt?

Eller: Vad är det som händer nu?

När det gäller något som man har gjort tusentals gånger, och gör nästan varje dag, så kan det ta ett tag att reagera. Hur länge hade SE jobbat på Skandia nu igen? Hur många gånger hade han gått den sträckan?

Utan att ett statsministermord råkade ske en bit ifrån.

Varför skulle just denna dag eller kväll vara annorlunda? Var han synsk?
Citera
2021-12-11, 14:10
  #27667
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Enligt materialet med stöd från flera ställen så säger SE att OP ligger på rygg när han kommer fram. AH och KJ säger att OP ligger i framstupa sidoläge när dom anländer. Enligt SE så finns AH och KJ redan på plats när han dyker upp. SE säger att han med hjälp av AH lägger OP i framstupa sidoläge.

Enligt SEs förhör 1 och 4 så tittar han först in i gränden och får syn på LJ och sen går han fram till LP . I förhör 2 och 3 går han först fram till OP, det görs framstupa sidoläge, följt av att SE får information av LP om blå täckjacka varefter han tittar in gränden och ser LJ. I förhör 4 säger han dessutom att han, efter att han fått informationen av LP om blå täckjacka, så vänds OP i framstupa sidoläge.

Kan du med stöd av materialet förklara hur dessa saker hänger ihop kronologiskt?

Bra invändningar! Men förhör 1-3 är referat utifrån de anteckningar som gjordes av den som lyssnade i andra änden av telefonlinjen. Förhör 3 är möjligen mest tillförlitligt av de tre, eftersom det (enligt SE) spelades in på kassett.

Därför kan det förstås framstå som rörigt. Men det kanske var detta, med "framstupa sidoläge", som SE såg de 20 sekunder han stod och tittade? Det vill säga, innan han fick syn på LJ inne på Tunnelgatan?

Citat från MOPspanarens inlägg nyligen:

KJ: "De har lagt honom i framstupa sidoläge"
AE: "Sällskapet hoppade ur och lade mannen i framstupa sidoläge"
SG: "Han vände mannen med andras hjälp i framstupa/sidoläge"

Kan det inte vara så enkelt att SE bevittnade detta på nära håll och kände sig delaktig?

Hur som helst, det viktigaste i kronologin är ändå observationen av LJ. Den ger SE ett alibi. Ingen annan på platsen (utom möjligen LP) har såvitt jag har sett i förhören, lagt märke till att LJ står där.

Den observationen är troligen svår att göra från trappens krön, förutsatt att lamporna i trappen var tända. För egen del tror jag att GM med blicken över axeln ville säkerställa att ingen sprang efter i hasorna. Några eventuella vittnen brydde han sig inte om.

Därefter kunde han börja stoppa undan vapnet, vilket skedde under färden utmed David Bagares gata.
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2021-12-11 kl. 14:26.
Citera
2021-12-11, 14:47
  #27668
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Typiskt tunnelseende för en som ska med buss eller tåg. För egen del har jag gått in i åtskilliga situationer utan att ha lagt märke till något innan: Bråk, väktaringripanden, polisinsatser, olyckor ... Plötsligt vaknar man upp från sina egna tankar och tänker: Vad är det som har hänt?

Eller: Vad är det som händer nu?

När det gäller något som man har gjort tusentals gånger, och gör nästan varje dag, så kan det ta ett tag att reagera. Hur länge hade SE jobbat på Skandia nu igen? Hur många gånger hade han gått den sträckan?

Utan att ett statsministermord råkade ske en bit ifrån.

Varför skulle just denna dag eller kväll vara annorlunda? Var han synsk?

Ja kanske men en sak blir då lite märklig..

Han stannar ju vid reklampelarnen o letar upp en ljuset vid skyltfönstret för att få bättre ljus till sin klocka ...

Här borde han väl åtminstone isåfall märka något....Eller höra Lisbeth skrika

Det är för kort avstånd..
Citera
2021-12-11, 14:49
  #27669
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Typiskt tunnelseende för en som ska med buss eller tåg. För egen del har jag gått in i åtskilliga situationer utan att ha lagt märke till något innan: Bråk, väktaringripanden, polisinsatser, olyckor ... Plötsligt vaknar man upp från sina egna tankar och tänker: Vad är det som har hänt?

Eller: Vad är det som händer nu?

När det gäller något som man har gjort tusentals gånger, och gör nästan varje dag, så kan det ta ett tag att reagera. Hur länge hade SE jobbat på Skandia nu igen? Hur många gånger hade han gått den sträckan?

Utan att ett statsministermord råkade ske en bit ifrån.

Varför skulle just denna dag eller kväll vara annorlunda? Var han synsk?

Då kanske han trots allt bar vapen som försvar om det var så mkt stök när han gick den sträckan
Citera
2021-12-11, 15:03
  #27670
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Då kanske han trots allt bar vapen som försvar om det var så mkt stök när han gick den sträckan

Om man åker kollektivt i 10-20 år, vet inte vad som är fallet för SE, så kommer man ofrivilligt att bevittna en del. Men skulle det vara tryggare om alla tusentals som man möter går runt med en pickadoll. Ungefär som i Vilda Västern ... Nej, det var väl lika olagligt då som nu?

Det jag menar är att de flesta dagar är den andra lik i kollektivtrafiken. Man går på autopilot.
Citera
2021-12-11, 15:41
  #27671
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Om man åker kollektivt i 10-20 år, vet inte vad som är fallet för SE, så kommer man ofrivilligt att bevittna en del. Men skulle det vara tryggare om alla tusentals som man möter går runt med en pickadoll. Ungefär som i Vilda Västern ... Nej, det var väl lika olagligt då som nu?

Det jag menar är att de flesta dagar är den andra lik i kollektivtrafiken. Man går på autopilot.

Men en sak du tar fel här..

Du menar du tar samma kollektivtrafik o vid samma tidpunkt allt går på autopiliot..

Kanske inte Engström gick hem sååå många fredagskvällar vid 23:30 tiden o nu skulle han dessutom ta annan utgång vid tunnelbanan..

Så det blir väl inte riktigt den autopilot känslan som du menar mellan 7-16 varje dag..
Citera
2021-12-11, 15:44
  #27672
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Om man åker kollektivt i 10-20 år, vet inte vad som är fallet för SE, så kommer man ofrivilligt att bevittna en del. Men skulle det vara tryggare om alla tusentals som man möter går runt med en pickadoll. Ungefär som i Vilda Västern ... Nej, det var väl lika olagligt då som nu?

Det jag menar är att de flesta dagar är den andra lik i kollektivtrafiken. Man går på autopilot.

Dessutom ska du plocka bort en skottlossning bara 30m framför dig o en hysterisk Lisbeth..

Art du inte skulle lyfta blicken för det pga autopilot är väl inte riktigt Engström fall en fredags natt..
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in