2021-12-10, 15:05
  #265
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sinkomies
Ryssland är grundorsaken till detta, det går inte att komma ifrån genom att säga "men USA gjorde X"

Givetvis, eftersom det till stor del handlar om USA här som hycklar i frågan.

Citat:
Du missade kriget i öst helt?

Nej.

Citat:
Man körde in sina egna väpnade styrkor på ett annat lands territorium och tog det med våld - det går inte att vrida och vända till något annat.

Ryssarna ser det som att Ukraina lagt beslag på deras territorium. Hur ska de annars ta det tillbaka menar du? Krims status är ifrågasatt. Det är inte svart eller vitt. Så här skriver Wikipedia:

It is claimed by Ukraine and in 2014 was recognized as Ukrainian by the United Nations and most other countries, but it is governed by Russia. In February 2014, following the 2014 Ukrainian revolution that ousted the Ukrainian President, Viktor Yanukovych, Russia annexed Crimea after a military intervention by pro-Russian separatists and Russian Armed Forces.

Citat:
Hela Rysslands existens 1990 och framåt har präglats av olika krig, har du missat det?

Ja, jag har missat det. Präglats? Hur? Berätta. Hur har de varit värre än USA som sitter här och pekar finger?
2021-12-10, 15:07
  #266
Medlem
Sinkomiess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av casparaidis123
Mycket foliehattar här i tråden, min fru är från Ryssland o i somras besökte ja Odessa för första gången.

1. En stor andelen av Ukrainas befolkning pratar ryska och ser sig själv som ryssar

2. Ryssland har inget behov att ta över fler delar av Ukraina, 98% av befolkningen som bor i Krim är ryssar och vill se sig själv ryssar (försvarar inte annekteringen men är fakta) utöver Kiev o Odessa består Ukraina av bönder och förfallna ruckel till hus, vad finns där att ”erövra”?

3. Trodde FBare var mer luttrade än att läsa propagandan från vänster media

Det är något extremt svenskt över att besöka ett annat land en gång på semester och därefter med näsan högt i vädret inbilla sig själv att man kan allt om det.
2021-12-10, 15:09
  #267
Medlem
Jools84s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sinkomies
Ja, ett "lovat medlemskap" i sammanhanget är typ mer som att man godkänt att undersöka möjligheterna för ett eventuellt framtida medlemskap.
Ja, precis. Om nu Putin vill ha garantier om att inte bjuda in Ukraina till NATO, undrar om Stoltenberg då kan svälja sin arrogans och gå med på detta? Månne inte om Biden säger så.
2021-12-10, 15:15
  #268
Medlem
BlackKnightDuncans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frimans
Jösses,,, nu "glömde" du ganska många av USA´s presidenter.. och några Brittiska också.

Inga av USAs presidenter eller de brittiska premiärministrar kan räknas till diktatorer.
Inte ens FDR (även om han kom nära att bli en).
2021-12-10, 15:17
  #269
Medlem
Sinkomiess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Phony
Givetvis, eftersom det till stor del handlar om USA här som hycklar i frågan.

Vi talar om Ukraina och Ryssland här, inte USA, Moldavien eller Hitler.


Citat:
Ursprungligen postat av Phony
Nej.

Bevisligen, eftersom ryssarna var in där med sin reguljära armé.

Citat:
Ursprungligen postat av Phony
Ryssarna ser det som att Ukraina lagt beslag på deras territorium. Hur ska de annars ta det tillbaka menar du? Krims status är ifrågasatt. Det är inte svart eller vitt. Så här skriver Wikipedia:

It is claimed by Ukraine and in 2014 was recognized as Ukrainian by the United Nations and most other countries, but it is governed by Russia. In February 2014, following the 2014 Ukrainian revolution that ousted the Ukrainian President, Viktor Yanukovych, Russia annexed Crimea after a military intervention by pro-Russian separatists and Russian Armed Forces.

Det här är som att fråga Ryssarna i november 1939 vem som har rätt till Hangö udd - vad dom säger (och skriver på wikipedia) är irrelevant. Krim hörde till Ukraina sedan 1950-talet, och Ryssarna tycker sedan det var snopet när Ukrainarna inte längre ville vara en del av samma land och tog Krim med sig. Var det snopet? Ja. Gör det att Ryssarna 70 år senare har rätt att bara gå in och med våld ta Krim från Ukraina? Nej, det kan det omöjligt göra.


Citat:
Ursprungligen postat av Phony
Ja, jag har missat det. Präglats? Hur? Berätta. Hur har de varit värre än USA som sitter här och pekar finger?

Kriget i Abkhazien 1991-1993
Transnistrien 1992
Första Tjetjenienkriget 1994-1996
Andra Tjetjenienkriget 1999-2009
Georgien 2008
Ukraina 2014-tillsvidare
2021-12-10, 15:20
  #270
Medlem
Enligt rysshatarna så är Sovjetunionens fråntagande av ryska Krim okej samt Stalins fråntagande av abhaziskt och sydosetiskt land. Ryssland har rätt till Krim det är deras.
2021-12-10, 15:24
  #271
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sinkomies
Vi talar om Ukraina och Ryssland här, inte USA, Moldavien eller Hitler.




Bevisligen, eftersom ryssarna var in där med sin reguljära armé.



Det här är som att fråga Ryssarna i november 1939 vem som har rätt till Hangö udd - vad dom säger (och skriver på wikipedia) är irrelevant. Krim hörde till Ukraina sedan 1950-talet, och Ryssarna tycker sedan det var snopet när Ukrainarna inte längre ville vara en del av samma land och tog Krim med sig. Var det snopet? Ja. Gör det att Ryssarna 70 år senare har rätt att bara gå in och med våld ta Krim från Ukraina? Nej, det kan det omöjligt göra.




Kriget i Abkhazien 1991-1993
Transnistrien 1992
Första Tjetjenienkriget 1994-1996
Andra Tjetjenienkriget 1999-2009
Georgien 2008
Ukraina 2014-tillsvidare
Sovjetunionen hade ingen rätt att ta Krim från Ryssland, Krim är del av Ryssland. Stalin hade ingen rätt att ta abhazernas och sydosetiernas land. Patetiskt hävda Rysslands frihetskämpande är värre än USAs många folkmord i världen.
2021-12-10, 15:31
  #272
Medlem
AbsPlss avatar
Tycker att det är intressant att Kina samtidigt gör allt dom kan för att få det närliggande utbrytarlandet Taiwan att hamna under deras händer.

Vad jag har för mig så finns det någon slags parallell att dra, mellan Ryssland och Kina, antingen att de samarbetar som världsmakter eller att de är konkurrenter och att detta då är uppvisandet av deras internationalpolitiska muskler.
2021-12-10, 15:34
  #273
Medlem
Sinkomiess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PukniZoro
Sovjetunionen hade ingen rätt att ta Krim från Ryssland, Krim är del av Ryssland. Stalin hade ingen rätt att ta abhazernas och sydosetiernas land. Patetiskt hävda Rysslands frihetskämpande är värre än USAs många folkmord i världen.

Hur är det med Petsamo och Karelen? Kan Finland få tillbaka dom områdena, eller var det rätt av Ryssland att ta dom?
2021-12-10, 15:44
  #274
Medlem
lapons avatar
Både Putin och Biden har fått litet besvärligt efterspel efter toppmötet i Onsdags, Mot Biden invänder östliga NATO-länder, eftersom han lär ha föreslagit ett möte mellan Putin och åtminstone fyra av dem. Den estniske premiärministern Kallas: "Ryssland ska inte ha någon röst när det gäller frågor som angår NATO..!"

Mot Putin uppträder medlemmar i "Rådet för Utvecklandet av Medborgarsamhället och de Mänskliga Rättigheterna", och säger att eftersom några nordliga republiker i Kaukasus blivit nationalistiska, och inte vill ingå i Ryska Federationen, bör Putin släppa dem . Putin svarade: "Dagestan, det är en mångnationell republik. Vad är det du föreslår ? ... Vill du få en upprepning av Jugoslavien på vårt territorium ?"

"Efterspelet" lär fortsätta och får säkert ytterligare följder för ukrainsk-ryska relationer. Förhoppningsvis konstruktiva sådana.

-
2021-12-10, 15:49
  #275
Medlem
Jools84s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sinkomies
Hur är det med Petsamo och Karelen? Kan Finland få tillbaka dom områdena, eller var det rätt av Ryssland att ta dom?
Karelen är för nära St:Petersburg.
2021-12-10, 15:57
  #276
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sinkomies
Vi talar om Ukraina och Ryssland här, inte USA, Moldavien eller Hitler.

Detta har i allra högsta grad med USA att göra eftersom NATO är direkt involverade i det som diskuteras.

Citat:
Bevisligen, eftersom ryssarna var in där med sin reguljära armé.

Eftersom de anser det vara deras territorium.

Citat:
Det här är som att fråga Ryssarna i november 1939 vem som har rätt till Hangö udd - vad dom säger (och skriver på wikipedia) är irrelevant. Krim hörde till Ukraina sedan 1950-talet, och Ryssarna tycker sedan det var snopet när Ukrainarna inte längre ville vara en del av samma land och tog Krim med sig. Var det snopet? Ja. Gör det att Ryssarna 70 år senare har rätt att bara gå in och med våld ta Krim från Ukraina? Nej, det kan det omöjligt göra.

Så du vet bättre än det som skrivs på Wikipedia med seriösa källhänvisningar? Och hur är nu 1939 relevant, men inte USA och NATO? Du kan dra alla möjliga löjliga paraleller, men inte jag trots att de är helt relevanta.

Citat:
Kriget i Abkhazien 1991-1993
Transnistrien 1992
Första Tjetjenienkriget 1994-1996
Andra Tjetjenienkriget 1999-2009
Georgien 2008
Ukraina 2014-tillsvidare

Haha, du tar alltså upp inbördes lokala konflikter. USA - Irak, Afghanistan, Vietnam, Syrien, Jugoslavien.

Patetiskt försök.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in