2021-12-10, 12:46
  #253
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnickeliSnack
Det har du rätt i. Vore lite tjeckt ifall Kina och Ryssland samordnade sina anfallsplaner.
Ja spontant så låter det som en bra idé för dem att göra det, dock har ju t.ex. USA inga, eller endast små, militära åtaganden i Ukraina så de har ändå oförminskade möjligheter att bistå Taiwan i ett sådant läge.

Sedan att både Ryssland och Kina lär gå en tråkig framtid till mötes efteråt, med sanktioner och försämrad ekonomi, är en annan sak.
2021-12-10, 12:47
  #254
Avstängd
dacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Running_man
Läs historia! Titta på dokumentärer!

Hitler visste att Tyskarna var besvikna efter WW1 och fredsavtalet. Det rådde stor arbetslöshet i Tyskland på 20/30-talet och vad gör man då för att få med folket?

Finns otaliga böcker i ämnet. Tyskland skulle utvidgas och folket gillade det, iaf till en början.
Ja man kan säga att WW - 2 blev fortsättningen av första världskriget.
Där då Frankrike Storbritannien och USA slöt avtalet (Versaillesfreden) 1919 med Tyskland som då blev den stora förloraren.

Och sedan när WW - 2 väl var igång så måste man även väga in först då Molotov Ribbentrop - pakten med tilläggesprotokollet vilket är väldigt viktigt för krigets fortsatta utveckling och slutligen då Curzonlinjen som Ryssland USA och England kom överens om vid Jaltakonferensen och som då legat som en gräns mellan öst och väst i alla år.
2021-12-10, 12:48
  #255
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Phony
Ryssland invaderade inte landet. De anekterade Krim som de anser deras. Det är en komplicerad fråga och inte svart eller vit som du försöker utmåla det som.
I mitt tycke så har de inte rätt att ta över delar av ett annat land för att de anser sig ha rätt till det.
2021-12-10, 12:57
  #256
Medlem
Trolltestets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snapcount
Förresten..

I vilket skick är de ryska trupperna för en offensiv, man är ju inte så pigga på att ta covid-vaccinationen österöver..
Ryska statsanställda har inget val. De kan ta vaccinet, eller förlora jobbet.
2021-12-10, 13:26
  #257
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Phony
Denna demonisering av Ryssland går för långt..


Citat:
Ursprungligen postat av Phony
Källa på att Ryssland nu placerat trupper inne i Ukraina?
Vart, i Kiev eller?
.

Ta ditt sputnik ,och ställ ned vodkan


Citat:
Ursprungligen postat av Phony
Ryssland invaderade inte landet
De anekterade Krim som de anser deras.
.


Citat:
Ursprungligen postat av Phony
Sen är det oerhört löjligt att utmåla Ryssarna som krigiska galningar när de knappt gjort ett jävla

.

Oj ryska troll. Du glömde bara :

Invasion i Georgien

Invasion Ukraina

+allt annat skit ni leker krig om. Afghanistan.
Ja helt enkelt är Ryssland ett invasivt krigförande land.

Att påtala denna fakta är inte demonisering eller lögner av väst. Ha ha ha

.
2021-12-10, 13:35
  #258
Medlem
Sinkomiess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gudochhansson
Det är ett faktum att Chrustiev gav Krim till Ukraina, hur hänger det ihop med din teori om utplånande? Utplånande av nationella identiteter finns i din fantasi.

Berätta för mig vart alla dom finskspråkiga folken i Karelen, Petsamo-området och Kola tog vägen.
2021-12-10, 13:43
  #259
Medlem
Sinkomiess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Phony
Knappast. Igen, jag är inget fan av Ryssland, men att komma och påstå att allt är Rysslands fel och att USA inte har något ansvar i detta är trams. Jag brukar hålla på USA och NATO, men i denna situation måste jag vara kritisk. Denna demonisering av Ryssland går för långt.

Ryssland är grundorsaken till detta, det går inte att komma ifrån genom att säga "men USA gjorde X".

Citat:
Ursprungligen postat av Phony
Källa på att Ryssland nu placerat trupper inne i Ukraina? Vart, i Kiev eller? Skitsnack att Ryssland har ambitioner att ta Ukraina. Ville dom det så skulle ha ha gjort det för länge sedan.

Du missade kriget i öst helt?


Citat:
Ursprungligen postat av Phony
Ryssland invaderade inte landet. De anekterade Krim som de anser deras. Det är en komplicerad fråga och inte svart eller vit som du försöker utmåla det som.

Man körde in sina egna väpnade styrkor på ett annat lands territorium och tog det med våld - det går inte att vrida och vända till något annat.

Citat:
Ursprungligen postat av Phony
Men nu pratar vi om Biden och USA vars demokratiska regering nyss hotade om detta. Sen är det oerhört löjligt att utmåla Ryssarna som krigiska galningar när de knappt gjort ett jävla skit medan USA bombat hej vilt sedan andra världskriget.

Som sagt, jag skiter i Ryssland och har ingen agenda att försvara dom, men att komma och snacka skit som du gör, det måste ifrågasättas.

Hela Rysslands existens 1990 och framåt har präglats av olika krig, har du missat det?
2021-12-10, 14:08
  #260
Medlem
Jools84s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KABUN
Ukraina lovades medlemskap i NATO i Bukarest 4 april 2008.

https://www.nato.int/docu/speech/2008/s080404a.html
2008, det var innan kalabaliken i Krim. Turkiet har också utlovats EU-medlemskap. Är väl ungefär på samma status där.
2021-12-10, 14:32
  #261
Medlem
Sinkomiess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jools84
2008, det var innan kalabaliken i Krim. Turkiet har också utlovats EU-medlemskap. Är väl ungefär på samma status där.

Ja, ett "lovat medlemskap" i sammanhanget är typ mer som att man godkänt att undersöka möjligheterna för ett eventuellt framtida medlemskap.
2021-12-10, 14:52
  #262
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av .RIHTT
Ta ditt sputnik ,och ställ ned vodkan


Oj ryska troll. Du glömde bara :

Invasion i Georgien

Invasion Ukraina

+allt annat skit ni leker krig om. Afghanistan.
Ja helt enkelt är Ryssland ett invasivt krigförande land.

Att påtala denna fakta är inte demonisering eller lögner av väst. Ha ha ha

.

Jag skiter i Ryssland. Har påpekat det i varenda inlägg. Ryssland är skit i mina ögon. Dock måste vi förhålla oss till sanningen och inte sitta här och sprida en massa osanningar bara för att vi vill demonisera andra länder. Kolla istället vad västländerna gör mot sin egen befolkning under Corona. Tror du de är bättre? Hur många västländer som helst, inklusive USA, som förvandlats till totalitära skithål.

Sen slog du inte hål på ett enda av mina argument. Att sitta och kalla folk troll gör inte att du har rätt.
2021-12-10, 14:58
  #263
Medlem
Sinkomiess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dannbaggen
En svag ledare tjänar jättemycket på att skapa en extern fiende och attackera denna. Detta har varit receptet för despoter på fallrepet ända sedan antikens dagar.

Funkar säkert denna gång också. Var det inte strax efter Krim-invasionen som Putin var uppe och nosade på 80% approval rate i inhemska mätningar?

Som jag skrev tidigare, Putins popularitet peakade genom Krim-annekteringen. Och med rätta så, han lyckades ta en väldigt prestigefull och militärt viktig geografisk position utan att så mycket som ett skott avlossades (eller ja, så få skott att det i helheten kunde sägas så). Han lyckades också göra det under näsan på Väst vilka kollrades bort helt. Ryssland var mäktigt och starkt igen - en Stormakt precis som under Sovjettiden. Ryssar är som araber - dom värderar makt högre än moral och att anses mäktiga är extremt viktigt för dom. Putin uppfyllde detta begär och han älskades för det.

Västs sanktioner började däremot faktiskt bita allt eftersom. Rysslands ekonomi som varit på uppgång under Putins tid vid makten, och skapat en rysk medelklass som fått det ganska bra (för att vara ryssar) började sakta plana ut och sedan sjunka. Dessutom gick kriget i öst sämre, för att tillslut inte alls gå. Ryska soldater kallades in och försvann bara, utan att myndigheterna gav deras familjer något. Ryssarna började se ut som förlorare, inte bara mot väst utan tom mot den efterblivna (och numera nazistiske) kusinen från landet - Ukraina. Putin lyckades göra bra ifrån sig i Syrien men det hjälpte bara så mycket, sanktionerna och den pinsamma situationen i Donbass låg kvar som en blöt filt.

Och där är vi nu. En reguljär och stor rysk invasion av Ukraina skulle garanterat (och inget extremt oförutsägbart hände, typ hela EU/NATO ställer upp med militärt försvar) sluta i någon form av rysk seger. Troligtvis ganska snabb sådan också. Det skulle med all sannolikhet bli som med Krim, fast på större skala. Ryssarnas förtroende för Putin skulle maxxa ut något obeskrivligt och han skulle vinna varje val med extremt höga siffror, tom utan att behöva fuska och manipulera.

Däremot skulle sannolikt resten av historien också upprepa sig själv igen. Extraordinärt hårda sanktioner från väst skulle strypa den ryska ekonomin fullständigt, och när ryssarna börjar svälta skulle minnena av den ryska segern mot Ukraina vara en klen tröst. Putins förtroende skulle sjunka till absolut bottennivå och allt han byggt upp skulle riskera att rasa ihop likt ett korthus. Därför tror jag inte man kommer invadera Ukraina nu heller (igen, om inget oförutsett händer) - man vet att det är en kortsiktig vinst med ett extremt högt pris långsiktigt.
2021-12-10, 15:01
  #264
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av herter
I mitt tycke så har de inte rätt att ta över delar av ett annat land för att de anser sig ha rätt till det.

Så Krim har alltid tillhört Ukrain och Ryssland har inget historiskt anspråk på det alls? Det är som om Sverige skulle knalla in i Danmark nu och ta Köpenhamn? Frågar av ren nyfikenhet.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in