2021-12-09, 07:57
  #181
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ElongatedMuskrat
För att Ryssland är mer svårförsvarat utan Ukraina. Alltså att ryssarna anser att det är lättare att försvara Ukrainas västra gräns mot europa än att ryssarna ska försvara Rysslands gräns mot Ukraina. Kolla på en karta så får du se, Ryssland blir oerhört sårbart om NATO sätter trupper i Ukraina.

Detta är inte hela anledningen dock, annat är gasledningar samt att stresstesta NATO. Putins mål är att i slutändan splittra NATO genom att stressa organisationen och få den att bryta sönder infrån genom att medlemsländerna har olika uppfattningar om saker och ting.

Ukraina är inte Vietnam eller Afghanistan. Ryssland är inte USA. Ryssland är Ryssland. Ukraina är väldigt likt Ryssland på många sätt.
Västra Ukraina är definitivt inte Ryssland, tveksamt om östra Ukraina är speciellt Rysslandsvänligt längre heller.
Att slakta afghaner och tjetjener kan Kreml komma undan med, tveksam om Putler skulle överleva politiskt om det börjar läcka ut bilder på slaktade ukrainska barn.
2021-12-09, 08:02
  #182
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ElongatedMuskrat
För att Ryssland är mer svårförsvarat utan Ukraina. Alltså att ryssarna anser att det är lättare att försvara Ukrainas västra gräns mot europa än att ryssarna ska försvara Rysslands gräns mot Ukraina. Kolla på en karta så får du se, Ryssland blir oerhört sårbart om NATO sätter trupper i Ukraina.

Detta är inte hela anledningen dock, annat är gasledningar samt att stresstesta NATO. Putins mål är att i slutändan splittra NATO genom att stressa organisationen och få den att bryta sönder infrån genom att medlemsländerna har olika uppfattningar om saker och ting.

Ukraina är inte Vietnam eller Afghanistan. Ryssland är inte USA. Ryssland är Ryssland. Ukraina är väldigt likt Ryssland på många sätt.

Fast har inte Nato blivit mer en herrklubb där folk skryter om sina tillgångar och flexar framför kameran än en organisation som faktiskt samordnar försvar. Känns som att de blivit så dysfunktionella att ett eventuellt ingripande är omöjligt.

Kan detta handla om att försöka rikta det Ryska folkets blick mot något helt annat? Glömma all fattigdom och elände, I samma anda som USA startade en massa krig; för att ge en massa politiska ledare mer popularitet samt boosta den inhemska ekonomin igen att tillverka en massa vapen.
2021-12-09, 08:03
  #183
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Framtyr
Ingenting.
Men dom har mycket att förlora på att grannlandet Ukraina förvandlas till en Nato bas, därför är man lite arga.
I verkligheten ville Ryssland gå med i Nato men ville ha en VIP-inbjudan från USA.
Det fick man inte och tyckte att man skulle förnedra sig om man behövde ansöka och ställa sig i kö.

Antagligen århundradets politisk-strategiska misstag av USA/Nato och för den delen Ryssland.
2021-12-09, 09:32
  #184
Medlem
HEDP502s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
I verkligheten ville Ryssland gå med i Nato men ville ha en VIP-inbjudan från USA.
Det fick man inte och tyckte att man skulle förnedra sig om man behövde ansöka och ställa sig i kö.

Antagligen århundradets politisk-strategiska misstag av USA/Nato och för den delen Ryssland.


Ja. Det är värt att påminna om detta.

•*Runt 1994 fördes faktiska diskussioner om ett ryskt Nato-medlemskap.

• Sex år senare kom den kortväxte KGB-agenten, han med toalettborstarna, till makten.

• Resten vet vi.
2021-12-09, 09:37
  #185
Medlem
HEDP502s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regnpojken
Fattar inte varför inte Putin kör good guy och säljer gasen billigt så att fler länder och nuvarande kör sig ännu mer beroende av rysk gas.
Sen när man väl byggt upp en infrastruktur som är beroende av rysk gas så börjar man höja priset men håller det samtidigt så lågt att det blir dyrare att välja andra alternativ och samtidigt börja flytta fram sina positioner.
Vill man få med öststaterna så borde man ju satsa på ekonomiskt välstånd för att bygga allianser.

Good guy? That would be the day.

• Kan man använda något som påtryckningsmedel, istället för bara en inkomstkälla,
så gör Kim-Jong Put det. Det vi ser nu är gas pipelines being weaponized.

• Lite som att första sprutan är gratis. Därefter sätter langaren priset som han vill.

• Om vi är osäkra på Pukers nästa drag, om han är oförutsägbar, så har han en uppsida i förhandlingar.

• Det är inte så vi gör affärer i väst. Men i Ryssland har man en annan uppfattning om hur avtal och konkurrens bör fungera. Det präglar även reko ryssars sätt att göra affärer.
2021-12-09, 09:57
  #186
Medlem
HEDP502s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HG
Det kan absolut stämma! Tänkte också på gasledningarna i frågan.

Så frågan är, är Ryssland sur över att NATO KUNDE HÅLLA IHOP. Medan Warzawa pakten gick under?

Långt svar på frågan, men mina tre cents varför vi står där vi står:
• Huvuddelen av Nato-länderna är världens rikaste. De länder som människor från mindre lyckligt lottade delar (korrumperade länder, teokratier, stater i konflikt och krig) vill flytta till.

• Warszawapakten gick under därför att ett totalitärt system inte kunde upprätthålla lögnen om omvärldens förfall. Och för att man i huvudsak var bankrutt (Reagans initiativ med Star Wars var en av anledningarna).

• Kim-Jong Put sitter osäkert för att ryssar idag ser, att länder som tidigare var delar av Ryssland har högre välstånd än Rysslandf. På de flesta sätt ger dessa länder sina medborgare förutsättningar att må bättre, med större personlig frihet. Bor du i St. Pete och hälsar på i Tallinn så blir det brutalt tydligt.

• Ryssar är av hårt virke och pallar mer än vad vi någonsin skulle acceptera (de flesta av mina ryska vänner har stått i brödköer...), men de ogillar att några blir rika på folkets bekostnad.

• Och hur många mediekanaler Kreml än kontrollerar, så lever vi i en tid med videokameror i telefonen och dash cams i varannan rysk bil. Saker blir kända. Pukers gyllene toalettborste och poolanläggning med disco svider när du själv har det sämre nu än för tio år sedan.

• I ett kortare perspektiv: Rysslands ekonomi svajar. Folk har runt 9 procent mindre i plånboken än för ett år sedan. Kreml och Kim-Jong Put har ljugit om Covid-19 och hanterat pandemin fumligt. Väst ser sig om efter andra energileverantörer och har bestämt sig för att överge fossila bränslen.

• I ett sådant läge, när folk börjar att sura, är det lätt för Kim-Jong Put att längta tillbaka till tiden strax efter att man gick in i Ukraina 2014. Då hade Puker över 80 procents approval rating. Att spela hårt på nostalgi och imperiedrömmar fungerar bland vissa grupper av ryssar.

• Puker vill flexa musklerna och visa att kan inte är kraftlös. ”Alla hotar oss, men vi är inte svaga.” Typ så. Om inte annat så visar han att ”Titta... 175 000 man och tung materiel... vad tänkte ni göra åt det, Nato-bögar?” och då blir många, med rätta, nervösa. Framför allt om man levt under ryskt förtryck förr.

• Puker har inga rationella skäl att gå in. Hans ego och pervesa imperiedrömmar är skäl nog för att förbereda en militär operation. Och att göra det öppet - och marknadsföra den.

• Därför är jag pessimist.
2021-12-09, 10:06
  #187
Avstängd
dacks avatar
Det är bara att gilla läget och hålla Curzonlinjen.
För Molotov Ribbentrop - pakten sabbade ju nazityskland själva i och med Adolfs slaviska noja och lebensraum fur herrenvolke.
Tilläggsprotokollet finns ju i verkligheten samma protokoll som de förnekat i alla år är ju ett faktum idag.
__________________
Senast redigerad av dack 2021-12-09 kl. 10:30.
2021-12-09, 10:10
  #188
Medlem
Haddock93s avatar
https://www.youtube.com/watch?v=8UO49_-cRaA

Following Putin-Biden summit, Neocons push for war

Kan rekommendera dessa herrar om ni vill följa detta.
2021-12-09, 11:08
  #189
Medlem
Sinkomiess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Phony
Ok, rättelse. USA har officiellt sagt att man kommer skicka trupper till Ukraina om Ryssland invaderar. USA försöker också få med sig Ukraina i NATO, vilket så klart är ett problem för Ryssland. Det kan man förstå. Återigen, tänk om Ryssland försökte få med sig Mexico i en militär allians. Hur skulle USA svara på det?

1) Nej, USA/väst allmänt har vad jag vet aldrig talat seriöst om att skicka trupper till Ukraina. Allt Ryssland har gjort/hotat att göra/misstänkts vilja göra har i princip svarats med hot om sanktioner (precis som nu).

2) Ukraina vill gå med i NATO sedan 2014, pga hotet från Ryssland. USA har snarare blockat ansökan än försökt tvinga fram den (blir svårt att ta upp ett nytt land i alliansen om det landet är i krig).

"Men tänk om Mexico" - Ja, det är lika hypotetiskt som irrelevant, i synnerhet som USA inte invaderat Mexico. Folk måste försöka fatta att Rysslands problem med NATO inte handlar om att man är rädda att NATO/väst ska invadera Ryssland - Det är en projektion som speglas i att NATO blockar Ryssland från att själva expandera västerut till dom territorium man tidigare kontrollerade som imperium.
2021-12-09, 12:01
  #190
Medlem
dannbaggens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sinkomies
1) Nej, USA/väst allmänt har vad jag vet aldrig talat seriöst om att skicka trupper till Ukraina. Allt Ryssland har gjort/hotat att göra/misstänkts vilja göra har i princip svarats med hot om sanktioner (precis som nu).

2) Ukraina vill gå med i NATO sedan 2014, pga hotet från Ryssland. USA har snarare blockat ansökan än försökt tvinga fram den (blir svårt att ta upp ett nytt land i alliansen om det landet är i krig).

"Men tänk om Mexico" - Ja, det är lika hypotetiskt som irrelevant, i synnerhet som USA inte invaderat Mexico. Folk måste försöka fatta att Rysslands problem med NATO inte handlar om att man är rädda att NATO/väst ska invadera Ryssland - Det är en projektion som speglas i att NATO blockar Ryssland från att själva expandera västerut till dom territorium man tidigare kontrollerade som imperium.

USA kommer aldrig att släppa in Ukraina i NATO, eftersom man vet att detta är en röd linje för Ryssland och skulle riskera att tvinga in USA i en direkt väpnad konflikt med Ryssland, med risk för armageddon och WW3.

Och Biden sa bara för någon dag sedan att USA inte kommer skicka trupper till Ukraina om Ryssland invaderar, men däremot sanktionera ner Ryssland till grottstadiet, via utestängning från betalningssystem och handel.
2021-12-09, 12:13
  #191
Medlem
Xeliouss avatar
I Januari anfaller Ryssland. Strax före kommer de iscensätta en ursäkt att attackera.
2021-12-09, 12:20
  #192
Medlem
dannbaggens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
I Januari anfaller Ryssland. Strax före kommer de iscensätta en ursäkt att attackera.

Inte alls omöjligt. Frågan är då om det blir en fullskalig invasion, och i hur stora delar av landet. Eller en pseudoperation, som att börja skjuta raketer eller störa ut IT.

Tror på en invasion i delar av landet, med samma motivering som Hitler körde med i början, att "skydda de som hör till den ryska delen av befolkningen".

Inrikespolitiskt är Putin svag just nu med misslyckad coronahantering och stagnerad ekonomi, samt en del protester kring hantering av oppositionella. Det är orsaken till allt ihop, att boosta sig inrikespolitiskt.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in