2021-12-08, 13:07
  #523081
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av taenok
Och förkastade annan nyhetsrapportering.
Kort minne eller medveten lögn?

Du verkar lättkränkt idag. Jag återgav en nyhetsrapportering. Deal with it
Citera
2021-12-08, 13:09
  #523082
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Fråga då din läkare och gör sedan som hen säger.
Har du inte fattat att svensk sjukvård bygger på information och samtycke, inte på att man tar order av läkareidioter?
Citera
2021-12-08, 13:11
  #523083
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
I ditt tanke-experiment smittar en person 36 andra. Så hög R-faktor har inte mässling.

Menar du att det är omöjligt för en med mässling att smitta ned 36 eller tillochmed fler andra? R-talet är ingen maxbegränsning för hur många en infekterad kan smitta.
Citat:

Edit: ett annat problem med ditt alltför enkla räkneexempel är att den ensamme smittade kommer i kontakt med 1010 andra personer, men ingen av dem kommer i kontakt med någon annan smittad. Mysko! Mässling kommer typiskt som en epidemi, med många smittade samtidigt. Det är nog i det normaltillståndet som effektiviteten studeras, annat vore underligt.

Så antag att du istället har två smittade. De 10 ovaccinerade kommer att smittas av en eller två personer och sannolikt smittas alla 10. De 1000 vaccinerade kommer i kontakt med 2 smittbärare och sannolikt kommer 6 personer smittas, om nu varje sjuk smittar tre vaccinerade som i ditt enkla exempel. Mindre risk har att det blir något överlapp i den stora gruppen av vaccinerade, dvs att en person skulle smittas av båda.

Men... nu stämmer inte längre din fina beräkning av effektiviteten!!!

Tänk nu att du egentligen skickade in 3 sjuka. 10 av 10 ovaccinerade blir sannolikt sjuka, och 9 av de vaccinerade.

Men vad säger att det bara skulle finnas 3 sjuka en typisk dag under mässlingsepidemin???

OK, så säg att vi hade 10 sjuka då. 10 av 10 ovaccinerade blir sjuka, och närmare 30 av de vaccinerade. Nu börjar man kanske få ett visst överlapp bland de vaccinerade.

Lek nu med tanken att vi faktiskt hade 100 sjuka. Fortfarande inte mer än 10 av 10 ovaccinerade som blir sjuka och gu vet, inte riktigt 300 men säg nåt på 200 då av de vaccinerade.

Hur fungerar dina beräkningar av effektiviteten nu? Inte särskilt övertygande skulle jag vilja påstå.
Det är ett exempel som visar hur mässling skulle fördela sig i rummet. Din kritik mot det är i princip att det inte skulle kunna hända i verkligheten. Men, med de statistiska parametrarna är det precis så som skulle ske.

Siffran 90 procent är hämtad härifrån
https://www.cdc.gov/measles/transmission.html

Och effektiviteten för vaccinet på 97 procent hämtad härifrån:
https://www.cdc.gov/vaccines/vpd/measles/index.html
Citera
2021-12-08, 13:12
  #523084
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ClasZtefanYngwezon
Han verkar ha en fetisch för munskydd.
Tror du slog huvudet på spiken där. Och x2016 verkar ha en fetisch för Björn Olsen.
Citera
2021-12-08, 13:15
  #523085
Medlem
Sorken80s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Så troligen påverkar inte vaccinerna spridningen av omicron.... Men vaccinerna kanske hindrar en del delta spridning.
Ja det är vad den studien visar på. Trippelvaccinerade kan ha viss påverkan, men dubbelvaccination ger ingen effekt på omikron alls då det gäller smittspridning. Sedan är det laboratoriemiljö så inget facit på något sätt, dock en fingervisning. Jämförelsen mot delta visar ju på att man där verkar få rimliga resultat, och för delta visar man ju den relativt stora av boosterdos på smittspridningen, vilket även visats i verkliga världen i Israel då de rullade ut sina boosterdoser. Det är ju inte så att vi har omikron-varianten som sprider sig just nu.

Tycker fortfarande folk inte verkar greppa just vad den hittills observerade smittsamheten hos omikron kommer innebära på 3-4 veckors sikt. Men det kommer väl sjunka in. Även om det är en mildare variant än delta kan den få stora konsekvenser med den takt den sprids i. Exponentiell tillväxt verkar verkligen vara svårgenomskådat för många.
Citera
2021-12-08, 13:16
  #523086
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av karlenn
Det har gått lite mer än en månad sedan Omikron uppdagades, högst troligen har den funnits betydligt längre. Det är ett faktum att det inte har rapporterats om allvarlig sjukdom eller dödsfall där Omikron har varit på spelplanen, även fast vi inte vet så mycket ännu om Omikron så talar väl det mer för att den här varianten faktiskt är mildare än tidigare varianter om vi riktar blicken mot faktisk sjukdom, inte smittspridningen.

Man säger även att inkubationstid är kortare än tidigare varianter, då är det väl ännu märkligare att inget ''allvarligt'' rapporterats ännu.

Mig veterligt studeras det för fullt och det kommer bara små bitar information här och där, att dra slutsatser från det går ju inte.
Citera
2021-12-08, 13:17
  #523087
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Menar du att det är omöjligt för en med mässling att smitta ned 36 eller tillochmed fler andra? R-talet är ingen maxbegränsning för hur många en infekterad kan smitta.

Det är ett exempel som visar hur mässling skulle fördela sig i rummet. Din kritik mot det är i princip att det inte skulle kunna hända i verkligheten. Men, med de statistiska parametrarna är det precis så som skulle ske.

Siffran 90 procent är hämtad härifrån
https://www.cdc.gov/measles/transmission.html

Och effektiviteten för vaccinet på 97 procent hämtad härifrån:
https://www.cdc.gov/vaccines/vpd/measles/index.html
Jo men beräkningarna du presenterade verkade vara dina egna. Jag ifrågasatte dem. Du hävdade att 27 av 900 vaccinerade blev sjuka då dessa 900 mottagit smitta av en enda person. Bygger effektivitetsstudierna verkligen på effekten av smitta från en enda ensam person? Det kan ifrågasättas. Och det gjorde jag.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2021-12-08 kl. 13:19.
Citera
2021-12-08, 13:18
  #523088
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bertil.Enstoring
Någon som har koll på vilka restriktioner som gäller i Österrike?
Dom verkar ha fått bukt med vågen ganska bra på väldigt kort tid.
De dagliga fallen har mer än halverats på två veckor..
Oj så bra då att de inför vaccintvång i februari eller när det nu var.
Citera
2021-12-08, 13:18
  #523089
Medlem
crisscrosss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bertil.Enstoring
Någon som har koll på vilka restriktioner som gäller i Österrike?
Dom verkar ha fått bukt med vågen ganska bra på väldigt kort tid.
De dagliga fallen har mer än halverats på två veckor..
De har lockdown, total i vissa regioner. Inga turister tillåts in etc:
https://www.austria.info/en/service-and-facts/coronavirus-information
Citera
2021-12-08, 13:19
  #523090
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bertil.Enstoring
Inläggningarna i SA verkar ju inte riktigt tyda på att den är helt ofarlig, men det är ju fortfarande för tidigt att avgöra HUR farlig den är..
Om en vecka borde man vet lite mer

Precis, men man behöver ju inte dra på stora alarmklockan för det. Jag såg precis att danskarna slutar smittspåra utanför den närmaste hushållet då smittan är så utbredd. Deras pragmatiska inställning verkar stå fast, har du inte vaccinerat dig så får du skylla dig själv.
Citera
2021-12-08, 13:19
  #523091
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sorken80
Ett studie som uppskattat hur skyddet mot omikron ser ut i labbmiljö:
https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1468493362688925700

Neutraliserande mängd antikroppar (en mängd som teoretiskt ska förhindra infektion) var genomgående rätt lågt mot Omikron. 2 doser noll procent. Nyligen tagen boosterdos 58%, minskande till 25% efter 3 månader. Tidigare infektion och 2 doser 25%.

För delta ser det ut att ligga i linje med tidigare studier med runt 50% skydd från 2 doser och 95% skydd med boosterdos efter 3 månader.

Och åter igen, skydd mot infektion är inte detsamma som skydd mot svår sjukdom eller värre.

Finns det någon data för icke-vaccinerade med tidigare infektion?
Citera
2021-12-08, 13:20
  #523092
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sorken80
Ja det är vad den studien visar på. Trippelvaccinerade kan ha viss påverkan, men dubbelvaccination ger ingen effekt på omikron alls då det gäller smittspridning. Sedan är det laboratoriemiljö så inget facit på något sätt, dock en fingervisning. Jämförelsen mot delta visar ju på att man där verkar få rimliga resultat, och för delta visar man ju den relativt stora av boosterdos på smittspridningen, vilket även visats i verkliga världen i Israel då de rullade ut sina boosterdoser. Det är ju inte så att vi har omikron-varianten som sprider sig just nu.

Tycker fortfarande folk inte verkar greppa just vad den hittills observerade smittsamheten hos omikron kommer innebära på 3-4 veckors sikt. Men det kommer väl sjunka in. Även om det är en mildare variant än delta kan den få stora konsekvenser med den takt den sprids i. Exponentiell tillväxt verkar verkligen vara svårgenomskådat för många.

UK kommer i nuvarande ökningstakt nå 1 miljon smittade om dagen om 3-4 veckor. Så flockimmunitet mot omikron inom två månader troligen.

Ja, vi får hoppas att procenten som behöver sjukhusvård är rejält mycket lägre för omikron annars blir det en jobbig jul.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in