2021-12-04, 17:30
  #521557
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MachDiamonds
Visst kan du pumpa upp antikroppar var tredje månad. Gör det! Sannolikt kommer effekten bli sämre efter varje spruta.

Är det något jag har så är det helhetsbild. Jag har runt 20 A4-sidor med referenser och citat från vetenskapliga studier. Här har du en studie från i våras på ett isolerat utbrott bland gruvarbetare. Attack rate på fullvaccinerade var 63%. De enda som hade tydligt skydd var de som haft covid, 100% skydd i denna studien. Alla var nyvaxxade, alltså inte någon avtagande immunitet. Det var inte ens delta, det var gamma. Vaccinens effekt har aldrig varit 95%, de har nog aldrig ens varit 50%.

Boosters kommer göra marginell skillnad, och väldigt kortvarigt.

Breakthrough Infections of SARS-CoV-2 Gamma Variant in Fully Vaccinated Gold Miners, French Guiana, 2021

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/27/10/21-1427_article

Om jag inte missminner mig så dog gammavarianten ut. Att du dammar av en gammal studie förändrar ju inte nuläget, hur mycket du än vill det.
Citera
2021-12-04, 17:33
  #521558
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leland1979
Jo

"Risken att bli smittad är tre gånger större om man är ovaccinerad. Och risken att smitta andra om man själv är ovaccinerad är två till tre gånger högre"

https://www.senioren.se/nyheter/studie-sa-mycket-mer-smittar-ovaccinerade/
Nej, risken är exakt samma för vaxxade och ovaxxade när de blir smittade. Det var vad min länk visade. Hög kvalitet på datan eftersom studien är gjord i en kontrollerad miljö, ett fängelse. Isolerade utbrott ger bäst information.

Eftersom du inte verkar ha läst citatet så tar vi det igen.

Conclusions

As this field continues to develop, clinicians and public health practitioners should consider vaccinated persons who become infected with SARS-CoV-2 to be no less infectious than unvaccinated persons. These findings are critically important, especially in congregate settings where viral transmission can lead to large outbreaks.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.11.12.21265796v1
Citera
2021-12-04, 17:36
  #521559
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MachDiamonds
Nej, risken är exakt samma för vaxxade och ovaxxade när de blir smittade. Det var vad min länk visade. Hög kvalitet på datan eftersom studien är gjord i en kontrollerad miljö, ett fängelse. Isolerade utbrott ger bäst information.

Eftersom du inte verkar ha läst citatet så tar vi det igen.

Conclusions

As this field continues to develop, clinicians and public health practitioners should consider vaccinated persons who become infected with SARS-CoV-2 to be no less infectious than unvaccinated persons. These findings are critically important, especially in congregate settings where viral transmission can lead to large outbreaks.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.11.12.21265796v1

När man blir smittad ja! Poängen är att vaccinerade blir smittade i betydligt mindre utsträckning och ovaccinerade smittar andra i större utsträckning vilket var poängen med studien jag refererade till.
Citera
2021-12-04, 17:42
  #521560
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MachDiamonds
Men att dö som fullvaccinerad är smart? Vad är det för retorik?

Hans bror hade ju uppenbarligen inte skött sin hälsa, han hade diabetes, är det smart?

Om man har vaccinerat sig så har man ju gjort vad man kan för att skydda sig och sina medmänniskor. Sen att staten som vanligt är sena på bollen och inte gett honom en boosterdos får ju ses som ett misslyckande.

Som jag förstod det hade hans bror nedsatt immunförsvar efter cancerbehandling, det är något alla kan få och handlar inte bara om livsstil och hälsa.
Citera
2021-12-04, 17:45
  #521561
Medlem
16366 fall i Sydafrika idag - ingen större ökning från igår (det brukar rapporteras mindre på helgerna). Tittar man på ökning senaste 7 dagarna jämför med 7 dagar innan är ökningen 323% vilket motsvarar R=2.7 Detta kan tex jämföras med USA som också har kraftig ökning nu efter thanksgiving, de ökar "bara" med 57% (R=1.4).
https://www.nicd.ac.za/latest-confirmed-cases-of-covid-19-in-south-africa-4-december-2021/
Citera
2021-12-04, 17:46
  #521562
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MachDiamonds
Japp. Bägaren har runnit över. Ni provaxxare har hjälpt fram ett samhällsklimat som hade gjort Hitler avundsjuk, och arbetet har varit en av de som pushat hårdast. Jag har fått nog av idioter.

Jag är av motsatt åsikt. Bara det faktum att du jämför hanteringen av en pandemi med Hitler får mig att fundera på vem som är den egentliga idioten..
Citera
2021-12-04, 18:00
  #521563
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leland1979
Tycker snarare att ditt svar var ganska osmakligt. Visst, du kan dividera sannolikhetslära hur mycket du vill men faktum kvarstår att ovaccinerade smittar mer som helhet och detsamma gäller risken för svår sjukdom. Hur skyddet är mot omikrom återstår att se.
Bullshit, den som är smittad smittar, den som är osmittad smittar inte. Att dels upp folk efter vaccinationsstatus snarare än smittstatus är fel, och då går det också som det går.
Citera
2021-12-04, 18:08
  #521564
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leland1979
Jo

"Risken att bli smittad är tre gånger större om man är ovaccinerad. Och risken att smitta andra om man själv är ovaccinerad är två till tre gånger högre"

https://www.senioren.se/nyheter/studie-sa-mycket-mer-smittar-ovaccinerade/
När du gör statistik raderar du ut individuella skillnader. När du har att göra med ett specifikt fall är det idiotiskt att radera ut individuella skillnader. Eller tror du alla människor går omkring som ett livs levande medelvärde?
Citera
2021-12-04, 18:17
  #521565
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
När du gör statistik raderar du ut individuella skillnader. När du har att göra med ett specifikt fall är det idiotiskt att radera ut individuella skillnader. Eller tror du alla människor går omkring som ett livs levande medelvärde?

Nei men när man gör en studie behöver man göra någon form av urval. Alternativet är att killgissa som du verkar benägen att göra..
Citera
2021-12-04, 18:24
  #521566
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av x2016
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/dnj7QA/allt-fler-vaccinerade-blir-sjuka-i-covid?fbclid=IwAR3CZxKTEyxvRfZHA-ztIeSSWVdcvOgpBG6DDPQo6eY0fP39tc OMnnnlYLk

Vaccinet hjälper inte inför nu munskyddskrav omgående.
Nää... tandläkarskydden är värdelös, någon jäkla tygbit hjälper inte helle. Det ska riktiga skydd! Dem är för dyr för gemene man..
Citera
2021-12-04, 18:27
  #521567
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Det tycker jag ingen förtjänar. Att vara ovaccinerad och gå och dö i covid är väl inte speciellt smart om du tänker efter lite?
Fast det är då inte så stor sannolikhet att man som ovaccinerad dör liksom
Citera
2021-12-04, 18:31
  #521568
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leland1979
Jag är av motsatt åsikt. Bara det faktum att du jämför hanteringen av en pandemi med Hitler får mig att fundera på vem som är den egentliga idioten..
Varför inte? Ofta är en sådan jämförelse ett lågvattenmärke, men ibland är den på sin plats. Särskilt under en pandemi eftersom rashygienen på sin tid betraktades som en medicinsk vetenskap som skulle frälsa samhället från något oönskat. Då tog det sig i Sverige uttryck i tvångssteriliseringar, nu hotas det med tvångsvaccineringar. Medicin som medicin. Det handlade redan då om medicinska åtgärder som förtryck, och vård utan samtycke. Vi är inte riktigt där än i Sverige, men jag kommer ihåg en skrift som skulle upplysa om rashygienens härjningar som betonade hur oskyldigt det började, genom segregering och skilda regler för de "accepterade" respektive de "oönskade".

Därför tycker jag det är på sin plats att vara vaksam på medicinska argument som inte riktigt håller måttet. När på sina ställen vaccination krävs trots att genomgången infektion bör ge minst lika gott skydd. Vad är syftet, frågar man sig?

En sund medicinsk hållning tycker jag borde vara att vaccinet är bra och har sin givna plats, men är inte nödvändigt för alla. Det hade passat in i en sund, human medicinsk vetenskapstradition. Men nu har det glidit över i något annat, en masspsykos, krav på särskilda pass och utestängning från arbetsplatser (utan hänsyn till om personen har jämförbart skydd av genomgången infektion) och tydligen i Italien förbud att nyttja kollektivtrafik. Det har gått olika långt i olika delar av Europa, en del åtgärder har det hittills bara hotats om, men det är en oroande tendens just därför att vetenskapen tycks missbrukas på ett inhumant sätt.

Ska man till slut, som silvias pappa, gå med i 'partiet' för att det hela är ett sånt "maskineri" (silvias eget ordval) och det är bara vara följsam eller gå under. Eller gå med i motståndsrörelsen...

Poängen är att det är inte löjligt att reagera i ett tidigt skede. Tvärtom bör man vara vaksam på tendenser när vetenskapliga argument ensidigt nyttjas på ett inhumant sätt för att, om så bara hota att, ta ifrån individer deras grundlagskyddade rättigheter.

Det funkar redan, folk skaffar pass för att få gå på bio. Inte för att de behöver vaccinet, utan för att få gå på bio. Underhållning ska locka folk, det handlar inte om ren vetenskap längre. För gjorde det det skulle genomgången infektion och/eller antikroppar ge samma status.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2021-12-04 kl. 18:34.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in