2021-12-04, 13:00
  #521485
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svartheden
Men alla 100 var och är väl fortfarande anställda av solcellsföretaget Scatec som hade kontakter med SA. Det tyder väl på att viruset nu är supersmittsamt.
Detaljerna spelar dock ändå roll (för att försöka kvantifiera riskerna om inte annat) om man faktiskt vill förstå förloppet och i förlängningen konsekvenserna av smittspridningen.

"Supersmittsamt" är inte särskilt specifikt eller användbart som begrepp att jobba med och virusvariantens egenskaper oaktat övriga förutsättningar (miljö, exponeringstider etc) säger inte heller alltid jättemycket i praktiken.
Citera
2021-12-04, 13:03
  #521486
Medlem
Sorken80s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
De senaste två åren har andelen med antikroppar i Europa stigit från 0% till typ 90%. Om du tittar på den här figuren med reproduktionstal för hårt drabbade länder, är det 90% lägre på slutet?

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-05-25..latest&facet=none&uniformYAxis=0&pickerSort=as c&pickerMetric=location&Metric=Reproduction+rate&I nterval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Al ign+outbreaks=false&country=BEL~SWE~FRA~ESP~GBR
Ja, och under tiden har man otaliga gånger anpassat restriktioner, folk har ändrat beteende mönster, och vi har gått från originalvarianten med R0 på ca 2,5 till Delta med R0 på ca 6.

Du begår det logiska felet "moving the goal posts". Vilket brukar vara ett tecken på att du insett att du hade fel och försöker dribbla bort det faktumet. Om fler varit vaccinerade hade man, givet identiska andra förutsättningar, haft en exponentiellt avvikande trend i antal smittade. Nu får alla leva med lite striktare restriktioner i stället.

Jag tycker fortfarande det är fel med vaccinpass. Sedan tror jag felet i grunden ligger i att media än en gång ville syssla med agendadriven journalistik och tappade bollen när det gällde att ge en balanserad bild av vad man kunde förvänta sig från vaccinationerna. Det såldes in med överdrivna argument om vad de skulle återkomma, vilket de med en balanserad bild av frågan som är positiva till vaccinering får äta upp, exempelvis i den här tråden. Det går helt enkelt inte att försvara alla argument som förts fram till stöd för att folk ska vaccinera sig eftersom de argument som förts fram av media ibland varit rena överdrifter.
Åter igen. Vaccination med två doser, även på hela befolkningen, skulle inte innebära flockimmunitet, ca 50% skulle även behöva bli smittade, eller så skulle motsvarande nivå av skydd på befolkningsnivå behöva erhållas från en boosterdos eller flera (föregående baserat på ett antal antaganden, men grovt sett).
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Jo, vaccinet hjälper emot smittspridning av delta. Det visar Folkhälsomyndighetens diagram. Men det hjälper inte alls lika mycket som emot spridning Wuhan-varianten och Delta-varianten. Men vaccinen skyddar väl emot allvarlig sjukdom. Iof avlider/ blir svårt sjuka en hög andel i den äldsta och mest krassliga åldersgruppen, trots att de är vaccinerade. Men å andra sidan så är typ, 95 procent av dem vaccinerade. Så de är, alltså, så krassliga redan innan de får Covid-19, så de avlider/blir svårt sjuka, hur som helst, trots vaccinet.

Att medelålder för ovaccinerade på IVA med Covid-19 är 20 år lägre än för de vaccinerade med Covid-19 som ligger där, borde, ensamt, räcka som argument för att gå och vaccinera sig!

Däremot så verkar vaccinen nästan inte alls, eller överhuvudtaget, hjälpa emot smittspridning av omikronmutationen. Inget, förutom möjligtvis hybridimmunitet verkar kunna stoppa omikron-varianten ifrån att spridas. Mycket tyder på att den är två till tre gånger smittsammare än den redan extremt smittsamma Delta-varianten. Den goda nyheten är dock att, inget, dödsfall rapporterats vad gäller omikronmutationen. Har vi tur så är denna pandemi över om ett halvår, och vi bara fått, ytterligare en influensa som vi kan leva med.
Den bästa uppskattning jag sett, vilket är från några dagar sedan, var Ro på ca 8,5 och en femdubbelt så stor risk för återinfektion, eller i trakten av 20-25% (fortfarande väldigt tidiga siffror). Vilket då borde innebära att skyddet för genombrottsinfektion är mycket lågt då den risken varit mycket högre än för återinfektion i tidigare varianter.
Sedan har ju SA till mycket stor del skydd från genomgången infektion, inte vaccination. Vilket innebär att man inte kan dra direkta slutsatser av hur sjuk man blir vid en genombrottsinfektion baserat på SA:s data om återinfektioner. Det kommer ta ett tag innan vi får vettiga data helt enkelt.
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
OK, så 0.7 fler ovaccinerade än vaccinerade dog per 100K i åldern 30-39 (varför två tabeller över döda?)

Så för 100K extra vaccinerade kanske 0,7 liv hade kunnat räddas. Upplever du det som att vaccinet lyckats? Det är ohygglig många som ska tvångsvaccineras per 0,7 liv som ska räddas. Är det inte lättare och effektivare då att helt enkelt förbjuda cigaretter? Friheten har ett pris, man accepterar det för stinkpinnar (och säg inte att det bara påverkar den som röker, för föräldrar har rätt att röka i samma rum som sina barn och hela samhället påverkas av den ökade sjukligheten och dödsfallen) men inte för medicinska ingrepp?

Det otäcka med vaccinationshysterin är karaktären av masspsykos. Inte längre någon balanserad diskussion som förespråkar vaccin för de som vill och behöver, utan det har släppt totalt i hjärnan på de fanatiska vaccinförespråkarna och de klarar inte längre av en balanserad nyanserad diskussion.

Sen kallar de dom som inte är vaccinkramare för "antivaxxers" trots att de som motsätter sig allmän och total massvaccinering egentligen är lika mycket för vaccinet (där det behövs) som mot det (där det inte är motiverat) och neutrala (för att det bör vara frivilligt utan repressalier för de som inte tar det.)

Uppenbart gör vaccinet folk lite sjuka i hjärnan eftersom så många som tar det verkar förlora fattningen och drabbas av masspsykos. Rädd att den biverkningen underapporteras, eftersom alla vaccintokar tycks helt ha förlorat fattningen.

Det hade kunnat vara en bra sak om det använts klokt och med måtta där det behövs bäst och för de som uttryckligen vill ha det. Men för mycket och för lite skämmer allt och nu har det gått vansinne i vaccinhysterin. Sök hjälp.
I yngre åldersgrupper är nyttan på individnivå från vaccinen mycket mindre, eller kanske nära noll. Dock har man tidigare sett att en hög smitta på befolkningsnivå blöder över till riskgrupper. Så medan individnyttan kanske är noll eller till och med negativ, kan fortfarande nyttan på samhällsnivå vara starkt positiv. Men var man ska dra gränsen för vaccinationer är inte helt glasklar. Det går ju rätt enkelt att se den moraliska frågan i om man ska vaccinera barn, med en fram tills nu osäker nytta, för att skydda äldre.
Citera
2021-12-04, 13:04
  #521487
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Ja, som sagt var. Min bror är död. Han testade positivt för COVID igår. Dubbelvaccinerad men han var konvalescent från cancer och hade diabetes. Jag vet att det fanns ovaccinerade i hans närhet.

Nu ska jag ta hand om mig själv.

Gå och vaccinera er nu!

Hur lång tid sedan var det han fick senaste dosen vaccin?
Citera
2021-12-04, 13:08
  #521488
Medlem
korrektamund0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
OK, så 0.7 fler ovaccinerade än vaccinerade dog per 100K i åldern 30-39 (varför två tabeller över döda?)
Återigen, det är trist att du är så totalt faktaresistent att du inte ens bemödar dig om att läsa den information du kommenterar. Det är därför du gör bort dig gång efter gång) och dessutom menar du att de som faktiskt sätter sig in problemeatiken och hänvisar till fakta skall "söka hjälp"? Det är häpnadsväckande.

Om du läst rapporten hade insett att den avser en treveckorsperiod (mellan v44-v47). Omsatt i befolkning betyder det att i Storbritannien har man sparat 100,000 liv genom att vaccinera. Den siffram gäller fram till September 2021. Det är sannoligt många fler liv, nu tre månader senare.

https://www.gov.uk/government/news/covid-19-vaccine-surveillance-report-published

Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Så för 100K extra vaccinerade kanske 0,7 liv hade kunnat räddas. Upplever du det som att vaccinet lyckats? Det är ohygglig många som ska tvångsvaccineras per 0,7 liv som ska räddas. Är det inte lättare och effektivare då att helt enkelt förbjuda cigaretter? Friheten har ett pris, man accepterar det för stinkpinnar (och säg inte att det bara påverkar den som röker, för föräldrar har rätt att röka i samma rum som sina barn och hela samhället påverkas av den ökade sjukligheten och dödsfallen) men inte för medicinska ingrepp?
Frågan som ställdes var om vaccinet fungerar, och med det data som finns tillgängligt kan man konstatera att vaccinerna fungerar väl. De 0.7 liven som du tror räddas kan omsättas i verkliga tal. I deras fall utslaget på ett år handlar det om att man sparar 917 människoliv. Vad värre är (och det här fattar inte en inskränkt antivaxxare som du); antalet liv som inte kan räddas eftersom ovaccinerade i allt högre omfattning kräver vård (och därför ockuperar en vårdplats som skulle kunna ges till någon annan, vårdköerna blir längre och andra människor dör eftersom deras operationer och vård blivit uppskjutna), siffrorna finns inte med i den statistiken. I Storbritanniens fall handlar det om 12,191 fler personer som skall ha vård för COVID-19 (notera att dessa siffror gäller enbart den åldersgrupp du själv hänvisade till) eftersom de är ovaccinerade.

Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Det otäcka med vaccinationshysterin är karaktären av masspsykos. Inte längre någon balanserad diskussion som förespråkar vaccin för de som vill och behöver, utan det har släppt totalt i hjärnan på de fanatiska vaccinförespråkarna och de klarar inte längre av en balanserad nyanserad diskussion.
Jag skulle säga att det otäcka med antivaxxhysterin är karaktären av masspsykos som orsakas av oviljan att lära och förstå. Det verkar vara obligatoriskt för antivaxxaren att vara faktaresistent och känna sig lurad av allt och alla. Sök hjälp.

Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Sen kallar de dom som inte är vaccinkramare för "antivaxxers" trots att de som motsätter sig allmän och total massvaccinering egentligen är lika mycket för vaccinet (där det behövs) som mot det (där det inte är motiverat) och neutrala (för att det bör vara frivilligt utan repressalier för de som inte tar det.)
Om du inte vill vaccinera dig, gör inte det. Men säg inte att vaccinet inte fungerar, och sedan referera till siffror som utan tvivel visar att de fungerar ganska bra.

Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Uppenbart gör vaccinet folk lite sjuka i hjärnan eftersom så många som tar det verkar förlora fattningen och drabbas av masspsykos. Rädd att den biverkningen underapporteras, eftersom alla vaccintokar tycks helt ha förlorat fattningen.

Det hade kunnat vara en bra sak om det använts klokt och med måtta där det behövs bäst och för de som uttryckligen vill ha det. Men för mycket och för lite skämmer allt och nu har det gått vansinne i vaccinhysterin. Sök hjälp.
Som sagt. De siffror du själv refererar till visar att vaccinerna fingerar ganska bra. Det är uppenbart att någon är i behov av hjälp, skillnaden mellan dig och mig är att du TROR att du vet vem det är och jag VET vem det är.
Citera
2021-12-04, 13:17
  #521489
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Hur lång tid sedan var det han fick senaste dosen vaccin?
Hann tillhör riskgrupp och fick den i början av året redan.
Citera
2021-12-04, 13:34
  #521490
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
Återigen, det är trist att du är så totalt faktaresistent att du inte ens bemödar dig om att läsa den information du kommenterar. Det är därför du gör bort dig gång efter gång) och dessutom menar du att de som faktiskt sätter sig in problemeatiken och hänvisar till fakta skall "söka hjälp"? Det är häpnadsväckande.

Om du läst rapporten hade insett att den avser en treveckorsperiod (mellan v44-v47). Omsatt i befolkning betyder det att i Storbritannien har man sparat 100,000 liv genom att vaccinera. Den siffram gäller fram till September 2021. Det är sannoligt många fler liv, nu tre månader senare.

https://www.gov.uk/government/news/covid-19-vaccine-surveillance-report-published


Frågan som ställdes var om vaccinet fungerar, och med det data som finns tillgängligt kan man konstatera att vaccinerna fungerar väl. De 0.7 liven som du tror räddas kan omsättas i verkliga tal. I deras fall utslaget på ett år handlar det om att man sparar 917 människoliv. Vad värre är (och det här fattar inte en inskränkt antivaxxare som du); antalet liv som inte kan räddas eftersom ovaccinerade i allt högre omfattning kräver vård (och därför ockuperar en vårdplats som skulle kunna ges till någon annan, vårdköerna blir längre och andra människor dör eftersom deras operationer och vård blivit uppskjutna), siffrorna finns inte med i den statistiken. I Storbritanniens fall handlar det om 12,191 fler personer som skall ha vård för COVID-19 (notera att dessa siffror gäller enbart den åldersgrupp du själv hänvisade till) eftersom de är ovaccinerade.


Jag skulle säga att det otäcka med antivaxxhysterin är karaktären av masspsykos som orsakas av oviljan att lära och förstå. Det verkar vara obligatoriskt för antivaxxaren att vara faktaresistent och känna sig lurad av allt och alla. Sök hjälp.


Om du inte vill vaccinera dig, gör inte det. Men säg inte att vaccinet inte fungerar, och sedan referera till siffror som utan tvivel visar att de fungerar ganska bra.


Som sagt. De siffror du själv refererar till visar att vaccinerna fingerar ganska bra. Det är uppenbart att någon är i behov av hjälp, skillnaden mellan dig och mig är att du TROR att du vet vem det är och jag VET vem det är.
I ett humant samhälle har folk rätt att bestämma över sina liv i ganska stor utsträckning. Man väljer själv vilka risker man tar. Risken att jag dör av covid är minimal, jag väljer att inte ta vaccinet tills jag blir tvingad, av lag eller omständighet. Andra tar andra, betydligt större, risker. De röker, helt lagligt, bestiger Himalaya, helt lagligt, och så vidare. Kan du få in i ditt lilla huvud att för många är risken att dö av covid, eller ens ta upp en sjukhusplats vigd åt storrökare med lungcancer, faktiskt minimal. Andra tillåts större risker utan att samhället blinkar. Man kan leva hyperängsligt, hyperförsiktigt, eller så kan man välja att leva.

Vaccinet skyddar i första hand mot egen svår sjukdom. Valet borde vara ens eget, utan tvång eller utpressning av något slag.

Bara det att du kallar antivaccinkramare för antivaxxers och faktaresistenta visar att det är du som fallit för masspsykosen. Gå nu och sjung ditt halleluja i vaccinpasskyrkan med de andra sektmedlemmarna så kommer du till himlen och får en godhetsklapp på huvet av Gud själv.
Citera
2021-12-04, 13:40
  #521491
Medlem
Uppsalakören Orphei Drängar har tvingas ställa in konserter efter utbrott av covid-19 – igen. Även i våras råkade de ut för ett smittoutbrott efter en valborgskonsert.

Framgår inte om det var samma som var sjuka tidigare + dubbelvaccinerade.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/3Jgxj9/senaste-nytt-om-coronaviruset
Citera
2021-12-04, 13:46
  #521492
Medlem
Vekrusets avatar
I The Lancet konstateras att fullvaccinerade i allt högre grad driver smittan:

Citat:
High COVID-19 vaccination rates were expected to reduce transmission of SARS-CoV-2 in populations by reducing the number of possible sources for transmission and thereby to reduce the burden of COVID-19 disease. Recent data, however, indicate that the epidemiological relevance of COVID-19 vaccinated individuals is increasing. In the UK it was described that secondary attack rates among household contacts exposed to fully vaccinated index cases was similar to household contacts exposed to unvaccinated index cases (25% for vaccinated vs 23% for unvaccinated). 12 of 31 infections in fully vaccinated household contacts (39%) arose from fully vaccinated epidemiologically linked index cases. Peak viral load did not differ by vaccination status or variant type [[1]
]. In Germany, the rate of symptomatic COVID-19 cases among the fully vaccinated (“breakthrough infections”) is reported weekly since 21. July 2021 and was 16.9% at that time among patients of 60 years and older [[2]
]. This proportion is increasing week by week and was 58.9% on 27. October 2021 (Figure 1) providing clear evidence of the increasing relevance of the fully vaccinated as a possible source of transmission. A similar situation was described for the UK. Between week 39 and 42, a total of 100.160 COVID-19 cases were reported among citizens of 60 years or older. 89.821 occurred among the fully vaccinated (89.7%), 3.395 among the unvaccinated (3.4%) [[3]
]. One week before, the COVID-19 case rate per 100.000 was higher among the subgroup of the vaccinated compared to the subgroup of the unvaccinated in all age groups of 30 years or more. In Israel a nosocomial outbreak was reported involving 16 healthcare workers, 23 exposed patients and two family members. The source was a fully vaccinated COVID-19 patient. The vaccination rate was 96.2% among all exposed individuals (151 healthcare workers and 97 patients). Fourteen fully vaccinated patients became severely ill or died, the two unvaccinated patients developed mild disease [[4]
]. The US Centres for Disease Control and Prevention (CDC) identifies four of the top five counties with the highest percentage of fully vaccinated population (99.9–84.3%) as “high” transmission counties [[5]
]. Many decisionmakers assume that the vaccinated can be excluded as a source of transmission. It appears to be grossly negligent to ignore the vaccinated population as a possible and relevant source of transmission when deciding about public health control measures.

https://www.thelancet.com/journals/lanepe/article/PIIS2666-7762(21)00258-1/fulltext?s=08#%20
Citera
2021-12-04, 13:55
  #521493
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mackanponke
Fast... Du kan ändå bli smittad? Var inte det den attityden coronaalarmisterna hade att detta skulle stoppa allt och skulle få ett normalläge? Verkar som att folk fortfarande hejar på vaccin och vill ha mera restriktioner.... Håll i håll ut.... Längre till haha asså vi alla vet att vaccinet är ett nödläge och inte som stoppar allt. Ni vet att covid är för att stanna. Ni vet att vaccinpasset är mest pga politik. Går man all in på att vaccinera folk gång på gång även om det blir ett sämre skydd än vad man annars ville tro känns det som något helt annat. Visst skriv *foliehatt och mera hat till dem men du är inte bättre än dem.

Ja man kan bli smittad, det har vi vetat från dag 1.
Citera
2021-12-04, 13:55
  #521494
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vekruset
I The Lancet konstateras att fullvaccinerade i allt högre grad driver smittan:



https://www.thelancet.com/journals/lanepe/article/PIIS2666-7762(21)00258-1/fulltext?s=08#%20
Det har bara varit en tidsfråga innan detta korthus rasar samman. Nu blir det intressant att se hur länge folk fortsätter försvara Pfizers scam.
Citera
2021-12-04, 13:56
  #521495
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sorken80
Ja, och under tiden har man otaliga gånger anpassat restriktioner, folk har ändrat beteende mönster, och vi har gått från originalvarianten med R0 på ca 2,5 till Delta med R0 på ca 6.

Du begår det logiska felet "moving the goal posts". Vilket brukar vara ett tecken på att du insett att du hade fel och försöker dribbla bort det faktumet. Om fler varit vaccinerade hade man, givet identiska andra förutsättningar, haft en exponentiellt avvikande trend i antal smittade. Nu får alla leva med lite striktare restriktioner i stället.

Jag tycker fortfarande det är fel med vaccinpass. Sedan tror jag felet i grunden ligger i att media än en gång ville syssla med agendadriven journalistik och tappade bollen när det gällde att ge en balanserad bild av vad man kunde förvänta sig från vaccinationerna. Det såldes in med överdrivna argument om vad de skulle återkomma, vilket de med en balanserad bild av frågan som är positiva till vaccinering får äta upp, exempelvis i den här tråden. Det går helt enkelt inte att försvara alla argument som förts fram till stöd för att folk ska vaccinera sig eftersom de argument som förts fram av media ibland varit rena överdrifter.
Åter igen. Vaccination med två doser, även på hela befolkningen, skulle inte innebära flockimmunitet, ca 50% skulle även behöva bli smittade, eller så skulle motsvarande nivå av skydd på befolkningsnivå behöva erhållas från en boosterdos eller flera (föregående baserat på ett antal antaganden, men grovt sett).
Även om 100% av befolkningen hade hybridimmunitet+booster så hade vi haft lika stora utbrott igenom inom något år eller två.

Till att börja med kan man försöka få flockimmunitet i en stad, sen en region, sen ett land. Naturlagarna är lika överallt.

Vi är nu i ett läge där man inte ens lyckats skymta flockimmunitet för en stad. Alltså är det ingen realistiskt plan att förlita sig på att nå flockimmunitet för ett helt land. Att det skulle finnas människor som aldrig i sitt liv kommer behöva konfronteras med covid, tack vare flockimmunitet, är helt enkelt inte troligt.
Citera
2021-12-04, 13:57
  #521496
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vekruset
I The Lancet konstateras att fullvaccinerade i allt högre grad driver smittan:



https://www.thelancet.com/journals/lanepe/article/PIIS2666-7762(21)00258-1/fulltext?s=08#%20

Kritiken mot vaccinpass är inte helt obefogad.

Man stänger ute folk från samhällslivet men har inga bevis för att det gör konkret nytta, eller?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in