2021-12-04, 10:30
  #193
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OliverCromwell
Som sagt, vore väldigt märkligt om vänstern var emot minimilöner.

Vänster ska alltid tala så varmt om arbetarna och att jobb som inte kräver någon utbildning ska ha högre löner.

Lite överdrivet kan man nästa se dem argumentera för att en städare ska ha lika hög lön som en läkare till exempel.

Kombinera minimilöner med UBI så har du ju vänstern i ett nötskal.

En poäng är ju att med minimilöner så urholkas svenska modellen och med det så riskerar ju att bli den låga lagstadgade miniminlönen som gäller snarare än den högre kollektivavtalsenliga lönen.
Citera
2021-12-04, 10:40
  #194
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OliverCromwell
Som sagt, vore väldigt märkligt om vänstern var emot minimilöner.

Vänster ska alltid tala så varmt om arbetarna och att jobb som inte kräver någon utbildning ska ha högre löner.

Lite överdrivet kan man nästa se dem argumentera för att en städare ska ha lika hög lön som en läkare till exempel.

Kombinera minimilöner med UBI så har du ju vänstern i ett nötskal.

Detta handlar ju om vem som ska ha makten att sätta gränserna för arbetsmarknaden. I dagsläget är det arbetsmarknadens parter, det vill säga arbetstagarorganisationer och arbetsgivarorganisationer som förhandlar och sluter avtal om detta. Det är det som hela den svenska modellen går ut på.

Om vi istället lämnar detta till lagstiftarna så ger vi makten till politikerna. Det innebär en osäkerhet kring arbetsrätten som kan ändras drastiskt beroende på det politiska styret.

Jag har svårt att tro att V skulle tycka detta är en bra idé och är väldigt förvånad att S inte sparkar bakut. Självklart vill de borgerliga partierna att de ska kunna urholka arbetstagarnas inflytande så de är positiva till detta.
Citera
2021-12-04, 10:43
  #195
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av caca
Lagstadgade minimilöner är endast bra i de länder där det inte finns förhandlade löner mellan fack/arbetsgivare. Annars skulle det inte finnas någon absolut lägsta nivå för arbetare.

De länder som har minimilön i eu så ligger lönen som lägst 300€ till Luxemburg som är högst med 2200€ i månaden, det är länderna själva som satt nivån. Men i många länder är minimilön så pass låg att man får svårt överleva på den lönen, många löser det genom dubbla arbeten.

För Sveriges del? Ja har har vi redan lägsta löner i kollektivavtalen, men om en nivå sätts via lag så handlar mycket om vilken nivå den hamnar på. Blir den runt 20’ innan skatt/månad så inser nog många att även folk här kommer ha svårt klara sig på den lönen med tanke på kostnader man har för leva här.
Tanken bo mer trångt och kanske dela boende med andra familjer kanske känns långt borta idag, men tänk dig själv om du har 13’ rent i månaden och par barn försörja, några små lån etc…

Svenska modellen där arbetsgivare och arbetstagarorganisationer tillsammans sättet löner och andra villkor har fungerat länge i Sverige, varför då krångla till det med något som givetvis inte kommer vara mer positivt än dagens modell? Borgar för försämringar och det till arbetstagaren enbart.

Man tänker lätt att minimilön kan va bra för div ”enklare jobb”, problemet är att fler inte tänker lite längre. Vem ska bestämma vad som är ett enkelt jobb? Blir det arbetarna eller en professor i nationalekonomi som lägger ribban? Troligen det sista och då handlar inte enkla jobb om nagelskulptörer mm utan i princip om alla LO arbeten.

Skulle man på sikt få ner alla arbetares löner till en sämre minimilön så kan man lätt förstå att företagen kommer tjäna gigantiska summor på enbart löner. Metoden rätt enkel, bara varsla, vänta, nyanställa till minimilön.
Ser man till den kartellbildning företag ingår i, svenskt näringsliv så skulle en sådan omvändning ske ganska samordnat och dessutom snabbt. Det som händer sen är att svarvare Nisse kan heller inte byta arbete för få upp lön, alla betalar enligt lag och inget mer.

Själva tanken med enkla jobb till lägre lön, det kan nu ske med lagstadgad minimilön istället, och lag, det gäller för alla.

Efterföljande konsekvenser blir givetvis lägre skatteintäkter då folk tjänar mindre vilket ger i sin tur neddragningar/försämringar i välfärd.

Lite av Rainfelt plan, med havererat fungerande samhälle kommer röster höjas, att vi betalar inte för detta. Privata alternativ för allt blir lösningen, och som vanligt kommer rika ha råd, andra får kanske det som löneförmån = man blir mer rädd om sitt arbete = man tystnar.

Så jag ser inte det som positivt med minimilön, låt Sverige sköta detta via kollektivavtal mellan parterna. Har fungerat och gett stabilitet på arbetsmarknaden i Sverige under lång tid, att ersätta detta som fungerar med något annat kommer inte bli bättre.
Bra inlägg. Sverigemodellen har fungerat utmärkt så varför ändra på ett vinnande koncept?

Men kuksugarhomoanusar S och M vill så gärna vara som storebror på kontinenten.
Citera
2021-12-04, 10:47
  #196
Medlem
Från Ursula utgick ett påbud att man ska ha minimilöner som småpåvarna måste följa.

Lön Ursula von der leyen
President - the EU Commission

Född: 1958, Ixelles, Belgium

Årligen: 3 601 570,00 kr

Månadsvis: 300 130,83 kr

Veckovis: 69 260,96 kr

Dagligen: 13 852,19 kr
Citera
2021-12-04, 10:54
  #197
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nomen.nescio5
jag kan riktigt se den kortvuxne lille fittan reinfeldt sitta och runka åt det här; att krossa kollektivavtal och en duglig lägstalön i Sverige var hans främsta mål efter att splittra folkgemenskapen. det ser ut som att han nu har lyckats med båda - det tog bara lite längre tid för det förstnämnda.

detta kommer leda till MASSA nya jobb, men de kommer inte betala mer än soc-bidrag (7-12k max) och i samma veva kommer ju givetvis soc-bidrag att försvinna, för er inavlade hjon som inte har vett nog att se det kausala sambandet mellan införlivandet av oskäligt låga löner och bidragssamhällets död.

förvänta er en exodus och i princip total anarki på arbetsmarknaden framöver om detta de facto implementeras. blattarna kommer inte att bränna bilar - de kommer att bränna ned hela jävla förorter när bidragen dras in, så regeringen kommer väl ge dem speciella undantagsbidrag, och då kommer alla nyblivna svenska arbetslösa att bli skogstokiga (där tror jag smärtgränsen är nådd för de flesta), och pang, poff, vips så har vi en lågintensiv etnisk konflikt som inom några år resultera i fullskaligt inbördeskrig à la Balkan på 90-talet.

NI LÄSTE DET HÄR FÖRST, KOM IHÅG DET.

Reinfeldt är väl närmare 1.90?
Citera
2021-12-04, 11:00
  #198
Avstängd
dacks avatar
Det ligger ju även bra i tiden med minimilöner för då kan ju kommunerna stoppa in sina kvotflyktingar på de här låglönearbetena rent av kanske hittepåarbeten.
Då dessa exempelvis då årets kvot av Sudannegrar som redan är betalda av UNHCR och har därmed en högre status och gräddfil in på den svenska arbetsmarknaden än vad en vanlig smuts flykting är värd.
Citera
2021-12-04, 11:04
  #199
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jr.Soprano
Jag vet inte riktigt vad du vill få fram med det där inlägget, det var inte så skarpt formulerat.

Svarta marknader uppstår för att den ordinarie marknaden blir för reglerad. Minimilöner kommer att öppna upp för att ännu fler människor kommer att arbeta på den svarta marknaden, då värdet av deras arbete är för högt prissatt på den reguljära marknaden.
Då borde man kanske ta och helt enkelt bötfälla tex 300 000kr den privatperson som inte gjort sott yttersta till att förvissa sig om att man inte anlitat svart arbetskraft och samma sak för arbetsgivare och dessutom stänga ner hans firma och utfärda näringsförbud I 25år.Då lovar jag att inte fler människor skulle komma och jobbar svart som du påstår.
Citera
2021-12-04, 11:15
  #200
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gagagagagagaga
Då borde man kanske ta och helt enkelt bötfälla tex 300 000kr den privatperson som inte gjort sott yttersta till att förvissa sig om att man inte anlitat svart arbetskraft och samma sak för arbetsgivare och dessutom stänga ner hans firma och utfärda näringsförbud I 25år.Då lovar jag att inte fler människor skulle komma och jobbar svart som du påstår.
Hoppas "corona" håller I sig ett tag annars hade vi aldrig sett förändringar till det bättre.
Citera
2021-12-04, 11:19
  #201
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nomen.nescio5
jag kan riktigt se den kortvuxne lille fittan reinfeldt sitta och runka åt det här; att krossa kollektivavtal och en duglig lägstalön i Sverige var hans främsta mål efter att splittra folkgemenskapen. det ser ut som att han nu har lyckats med båda - det tog bara lite längre tid för det förstnämnda.

detta kommer leda till MASSA nya jobb, men de kommer inte betala mer än soc-bidrag (7-12k max) och i samma veva kommer ju givetvis soc-bidrag att försvinna, för er inavlade hjon som inte har vett nog att se det kausala sambandet mellan införlivandet av oskäligt låga löner och bidragssamhällets död.

förvänta er en exodus och i princip total anarki på arbetsmarknaden framöver om detta de facto implementeras. blattarna kommer inte att bränna bilar - de kommer att bränna ned hela jävla förorter när bidragen dras in, så regeringen kommer väl ge dem speciella undantagsbidrag, och då kommer alla nyblivna svenska arbetslösa att bli skogstokiga (där tror jag smärtgränsen är nådd för de flesta), och pang, poff, vips så har vi en lågintensiv etnisk konflikt som inom några år resultera i fullskaligt inbördeskrig à la Balkan på 90-talet.

NI LÄSTE DET HÄR FÖRST, KOM IHÅG DET.

Jag tror dig.......!
Citera
2021-12-04, 11:32
  #202
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av prostetnic
Det jag saknar är ju en siffra på vilken nivå minimilönen skall vara på - annars blir ju frågan fullständigt meningslös. Vi har ju redan mekanismer som garanterar minimilön, dör det första så för ett anställningsavtal skall vara skäligt på något sätt och vis så måste ju lön utbetalas och med tanke på att det finns en undre gräns för att man kan utkräva rättsligt ansvar så har man därmed en minimilön. Sen är det ju knappast troligt att man skall kunna anställa någon om det är mer fördelaktigt för vederbörande att leva på socialbidrag. Så även om det inte i sig är en gräns så innebär det ju att "alla" som inte tjänar mer än socialbidragsnormen blir arbetslösa.

Enligt siffror jag sett så verkar det ju vara så att minimilönerna inte är särskilt feta, så några 35tkr kommer det troligen inte röra sig om.
Blobben här nedan hävdar att det är 60% av medianlönen i varje enskilt land som gäller. Inte en gemensam minimilön.
Citat:
Ursprungligen postat av blobben!!!
Många verkar inte ens läst förslaget. Minimumlönen blir 60% av landets medianlön. Det spelar alltså ingen som helst roll vad man tjänar i andra länder.

Väldigt bra förslag. Facket har spelat ut sin roll i den nya globaliserade världen när strejkbrytare kan flygas in på dagen från låglöneländer. Det råder ett ohyggligt stort överskott på lågutbildad arbetskraft som helt har förstört den svenska modellen.
Med en minimumlön kan man åtminstone skicka polisen (eftersom det blir olagligt att erbjuda extremt låga löner) på den som anställer låglönepolackerna.
Ok, ingen jätteskillnad för de flesta då. Blir svårt för ungdomar som vill börja jobba tidigt och förståndshandikappade.
Citera
2021-12-04, 11:58
  #203
Medlem
Lilla Sverige blir som ett mini-USA!? Gamla Greta har TRE jobb varje dag. 07.00-11.30 jobbar hon på ett äldreboende. 15 minuters lunch och så 11.45 till 16.00 jobbar hon som personlig assistent. Från 16.00 till långt in på småtimmarna jobbar hon på "str....tan"!:-(
__________________
Senast redigerad av maratonmaniker 2021-12-04 kl. 12:00.
Citera
2021-12-04, 12:07
  #204
Medlem
Sam.Boyds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Demokraturdn
https://europakommentaren.eu/2021/06/14/minimilon-i-eu-ar-inte-ett-hot-mot-den-svenska-modellen/
"Inte ett hot mot den svenska modellen."
Vi får väl se.


Det finns fortfarande människor i Sverige som sätter stort värde på att kunna ha ett bättre liv i sitt hemland än i ett utland.

Sverige är kanske inte ett utveckngsland. Men det är ju inte svårt att se vart det barkar hän.

Ska frihandel o globalism fungera så bör likvärdiga ”arbetare” ha samma lön för likartat arbete, justerat för lokal efterfrågan o utbud.

Så minimilön är ett redskap för att styra det. Men det går inte att sälja in som ett redskap för slavlön.

Minimilöner är också en utmärkt måttstock för på vilken nivå som olika bidrag o statliga pensioner ska läggas.

Så på kort sikt så ska minimilön harmoniseras med minimilön i andra europeiska länder o på längre sikt matchas mot övriga världen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in