2021-12-02, 18:58
  #50941
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
En psykolog har en legetimering och ett yrkesansvar.

Det är inte alltid möjligt att inhämta information från anhöriga eller på annat sätt införskaffa en oberoende anhörigas information, men det kunde ha kommenterats.

Från JMs utlåtande:

"[...]Diskrepensen mellan test och anhörigskattning kommenteras förvånansvärt av Karlsson, vilket annars är brukligt i utredningssammanhang."

och när fallet är så att det föreligger diskrepans:

"[...] När så är fallet brukar vi försöka få fram uppgifter från personer i den misstänkt sjukes närhet som vi är mer säkra på kan lämna relevanta uppgifter utan att ha en egen agenda."

[...]"Uppgifter om funktionsnivå är oerhörd väsentliga för bedömning av en persons kognitiva funktionsnivå"[...]

Om den sammanfattande bedömning JM gör om Esbjörns funktionsnivå:

[...]"Givetvis har en sådan bedömning en brist så till vida att min bedömning hade varit mycket säkrare om jag fått göra en egen klinisk bedömning av Bolin. Men rätten kan säkert ställa klargörande frågor till både Bolin och närstående och på sås sätt få ytterligare underlag för en korrekt bedömning."
Det var en bra sammanfattande bedömning. Det kanske var det som gjorde att Bolins advokater och Pernroth Lüllmaa pressade honom att gå med på en förlikning? Det kanske började kännas lite oroligt för Rättshaveristorganisationen när de insåg att de måste ställa sig framför rätten och redogöra för sina förehavanden?
2021-12-02, 19:07
  #50942
Medlem
Q6s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen

"[...] När så är fallet brukar vi försöka få fram uppgifter från personer i den misstänkt sjukes närhet som vi är mer säkra på kan lämna relevanta uppgifter utan att ha en egen agenda."

När du inte ändå inte svarar på någon av mina frågor så borde du kanske lägga det som ett eget inlägg.

Professorn ifrågasätter mycket riktigt Majkgårds tillägg som tillkom efter att hon hade läst Barrys utredning och insåg att den inte utmålade Esbjörn som dement.
2021-12-02, 19:10
  #50943
Medlem
För att det inte skall bli en felaktig uppfattning av vad geriatrikprofessorn skriver i akt bilaga 75 kommer här ett utdrag gällande helheten vid bedömningen av Esbjörn:

"Helhetsbedömning.
De underlag jag haft i form av fakta (psykologutredning) och egna observationer av Bolin talar emot
att Bolin har en nedsatt autonomi, nedsatt omdöme, besluts- eller fattningsförmåga. Min
sammanfattande bedömning av tillhandahållet material är densamma som psykolog Karlssons, att
Bolin endast har en lindrig kognitiv nedsättning.
Den lindriga nedsättningen har funnits i ca 20 års tid, utan säker eller allvarlig progress. De
strukturella skadorna som beskrevs 2010 är av lindrigare art och ses ofta hos kognitivt intakta
personer. Även om dessa skador sannolikt tilltagit sedan 2010, är ändå de kognitiva testerna och
observationerna av Barry Karlsson det som beskriver Bolins kognitiva funktionsnivå. Närståendes
uppgifter kontrasterar till test-resultat samt övrig information där Bolins helhetsagerande gått att
bedöma. Det gör att närståendes uppgifter måste tolkas med försiktighet och man bör söka
information om Bolins funktionsnivå från andra källor."

Dock är alltid det bästa att själv läsa hela texten och inte bara utvalda delar. Läs alltså Aktbilaga 75, finns i trådstart!
2021-12-02, 19:15
  #50944
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pappa65
För att det inte skall bli en felaktig uppfattning av vad geriatrikprofessorn skriver i akt bilaga 75 kommer här ett utdrag gällande helheten vid bedömningen av Esbjörn:

"Helhetsbedömning.
De underlag jag haft i form av fakta (psykologutredning) och egna observationer av Bolin talar emot
att Bolin har en nedsatt autonomi, nedsatt omdöme, besluts- eller fattningsförmåga. Min
sammanfattande bedömning av tillhandahållet material är densamma som psykolog Karlssons, att
Bolin endast har en lindrig kognitiv nedsättning.
Den lindriga nedsättningen har funnits i ca 20 års tid, utan säker eller allvarlig progress. De
strukturella skadorna som beskrevs 2010 är av lindrigare art och ses ofta hos kognitivt intakta
personer. Även om dessa skador sannolikt tilltagit sedan 2010, är ändå de kognitiva testerna och
observationerna av Barry Karlsson det som beskriver Bolins kognitiva funktionsnivå. Närståendes
uppgifter kontrasterar till test-resultat samt övrig information där Bolins helhetsagerande gått att
bedöma. Det gör att närståendes uppgifter måste tolkas med försiktighet och man bör söka
information om Bolins funktionsnivå från andra källor."

Dock är alltid det bästa att själv läsa hela texten och inte bara utvalda delar. Läs alltså Aktbilaga 75, finns i trådstart!

Esbjörn Bolin har haft sin lindriga kognitiva funktionsnedsättning i tjugo års tid. Under den tiden har han varit vaktmästare på Odalgården och cyklat runt i Marielund där grannar som pratat med media beskriver honom som kristallklar men lite egen.
2021-12-02, 21:41
  #50945
Medlem
nova68s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Esbjörn Bolin har haft sin lindriga kognitiva funktionsnedsättning i tjugo års tid. Under den tiden har han varit vaktmästare på Odalgården och cyklat runt i Marielund där grannar som pratat med media beskriver honom som kristallklar men lite egen.

Inte bara det utan han jobbade fortfarande som ingenjör i flera år trots detta, ja ända till 2005.
Sen inte bara cyklat runt utan kört bil omkring Marielund, Uppsala, Västerås och Dalarna.
__________________
Senast redigerad av nova68 2021-12-02 kl. 21:46.
2021-12-02, 22:51
  #50946
Medlem
Några fler fakta.

Av de journaler vi sett från vården, gällande de utredningar som gjorts kring Esbjörn, framgår att Esjörns lindriga kognitiva funktionsnedsättning är av "subjektiv" art. Det vill säga, Esbjörn inbillar sig att han har denna funktionsnedsättning, men rent objektivt har han inte det.

Huruvida det har ändrat sig under de senaste 6-7 åren sedan vården gjorde den senaste kontroller av Esbjörn, det kan vi inte med säkerhet veta.

Den diagnos som Barry ställde på Esbjörn, utesluter demens. Den fastslår alltså att Esbjörn INTE lider av demens.

Överförmyndarnämnden har i ett utlåtande till Västmanlands Tingsrätt slagit fast att Esbjörn är beslutsförmögen och förstår vad saker gäller. De gör alltså, baserat på Barrys rapport, samma bedömning som professorn. Ingen kan vara förvånad.

Att i detta skede i denna process, som alldeles uppenbart helt oskolad i ämnena, ta upp och börja ifrågasätta just JM's utlåtande, och saker som "koppling mellan Ebba och JM", det, om något, tyder på en "egen agenda". Då är väl kopplingen mellan Esbjörn och ännu ett ombud som inte är advokat, Stollige Sture, av betydligt större intresse i detta ärende, vid denna tidpunkt.

Det finns massvis med intressanta inlagor för den som är intresserad av fallet som sådant. Och visst är JM's utlåtande en del av det. Men det utlåtandet kommer trots allt väldigt långt ner på läslistan av aktbilagor i det här fallet. Det är ett som är helt säkert.
2021-12-02, 22:55
  #50947
Medlem
Men den mest intressanta saken att ifrågasätta just nu, om man nu ska hålla sig kring demensfrågan. Det är hur Esbjörn har gått från att vara beslutsförmögen och förstå vad saker gäller, till att vara så dement att han inte förstår att ingå ett förlikningsavtal ens i närvaro av två advokater och sin egen generalfullmaktstagare, på bara några få månader.

Varför är det ingen som ifrågasätter hur snabbt den demens slog till, när han inte utvecklat någon demens på 20 år trots en kognitiv funktionsnedsättning.

Där har en och annan knäpp nöt lite att fundera över

En annan sak att fundera över, är varför Esbjörn överklagar stadfästelsedomen. Vad han tror att han skall uppnå med det.
__________________
Senast redigerad av mzs 2021-12-02 kl. 23:02.
2021-12-02, 23:39
  #50948
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Evig.Ingen.Naken.
Skulle det möjligen kunna vara för att det inte hör hemma i tråden tro?

Tråden handlar om Esb och Ebbas fastighetsaffär. En pucko som försöker våldta ett barn, förtjänar en egen tråd här på Flashback. Så, om du på riktigt är upprörd över detta, tycker jag du ska starta en.

Ebba har gjort fel från första stund i den här affären. Hade hon gjort rätt, hade hon varit husägare nu.

Ebba har gjort allt rätt från första stund.

Ebba blev husägare den 20e augusti 2020 och är det fortfarande.

Ebba har nu också tillträtt till fastigheten. Det kunde hon göra eftersom hon har gjort allt rätt från första stund i denna affären.

Esbjörn däremot, har gjort allting fel sedan dagen efter överlåtelseavtalet undertecknades.

Hade Esbjörn gjort åtminstone någonting rätt hade han kanske fått köpa tillbaka sitt hus, och hade han inte gjort allting fel hela tiden, så hade han kanske kunnat få ha åtminstone lite grann av sin heder i behåll. Nu betraktas han som paria av i stort sett hela sitt samhälle.
2021-12-02, 23:55
  #50949
Medlem
vittne-xs avatar
Liten notering:
År 2018 ville Majkgård sälja av sin kursgård Morhagen för 15mkr pga åldersskäl
https://www.bolagsplatsen.se/media/objects/documents/303d2748e7c73f4e3e119a3062fe66ac09.pdf

Nu år 2021 , 3 år senare vill hon ha 9.5mkr för samma kursgård:
https://riksmaklaren.se/objekt/CMFASTIGHET4UCKADC4FVP1NS0P

Ser man till tidsaxeln med Ebba och Esbjörn, och hans vägran att anlita mäklare, pekar allt mer på att han ville mörka för några att han ville sälja, och med Monica:s man som mäklare hade dom fått nys direkt om Esbjörns planer, om en mäklare hade anlitats. Här kan man nu spekulera om Sjönära råkade trigga Riksmäklarna när dom enbart fick skrivuppdrag, Sjönära bör ha kört viss koll av Esbjörns fastighet som då kan ha snappast upp av Riksmäklarna som då läckt till Majkgård via Monica.

Och ser vi nu till den dramatiska sänkningen av Morhagens pris och äventyr, pekar detta på att allt bråk runt Esbjörn som alltid landat på värderingen av Esb:s fastighet, helt enkelt är Majkgård som vill trissa upp priset max, där hon själv varit en av tidigare spekulanter som legat runt 2,5mkr, där Ebba bjöd 3,6 som Esb lyckatdes trissa upp till 3,9mkr.

Allt pekar på att EsB/Majkgård som har ett skruvat förhållande, där hon förväntat sig att EsB ska hjälpa henne i hennes ekonomiska situation, men han gick bakom både hennes rygg och hennes väninna Monica, och sen brakade hela skiten löst.

EsB:s konto dit nu 3,9mkr landat, öppnades i Swedbank nära Morgagen runt 2010 när EsB jobbade för henne där, han har alltså bara bytt kursgård sen dess och delar nu "stuga" med Ulf mitt emot rucklet i Marielnund.
2021-12-03, 00:13
  #50950
Medlem
Merrybums avatar
Återigen, det handlar egentligen inte om vilken diagnos Esbjörn har. Det handlar om vilken hänsyn Ebba visat till den.

Esbjörn är över 80 år. Om man är så gammal har ögonen förändrats, man ser sämre, hörseln är försämrad, och saker tar längre tid. De flesta har oxå en försämrad förmåga att ta in ny och teoretisk kunskap.

De flesta behöver tid på sig. De behöver få information både muntligt och skriftligt och behöver få läsa informationen ett antal gånger och älta. Det här är vad någon som åldras naturligt behöver.

Esbjörn som har kognitiva funktionsnedsättningar behöver det ännu mera, i synnerhet om hans nedsättningar är subjektiva. Om han inbillar sig att han är dement, står ju det för att han är en väldigt orolig och ängslig själ. Då mer än någonsin behöver han stöd i att fatta beslut.

I en så stor fråga som att sälja ett hus behöver nästan alla människor hjälp. Det är mycket pengar och mycket känslor. En gammal människa som Esbjörn behöver definitivt hjälp.

Ebba valde att inte ge Esbjörn den hjälp han förtjänade. Den här affären gick inte till som vanligt. Det vanliga är att säljaren gör ett aktivt beslut och kontaktar en mäklare. Här var det köparen som var den aktiva. Det moraliska ansvaret för att affären går rätt till är således köparens.

Ett ansvar Ebba inte tog. Hon låg på aktivt och tjatade på Esbjörn om att få köpa. Esbjörn har sagt att han upplevde det så i flera olika sammanhang. Ex i pressen, i polisförhöret om trädfällningen och i inlagor till rätten. Om nu inte Esbjörn är dement så måste vi ju tro på vad han säger. Han kände sig stressad över Ebbas tjat.

Ebba väljer dessutom att framföra de värderingar hon säger sig ha gjort muntligt till Esbjörn. Hon ger inte en kopia på kontraktet till Esbjörn i förhand, för att han i lugn och ro ska kunna gå igenom det.

På dagen när kontraktet skrivs så har Ebba sett till att det är massa folk och ljud i trädgården. Esbjörn tänker på vad de gör när de sitter vid köksbordet och ber Ebba säga åt dem. Hon har alltså skapat noll förutsättningar för att ge Esbjörn möjlighet att ta in kunskap.

Att många här tror att demens är en sjukdom där man kan sätta ett exakt datum på när en person inte längre är förmögen om att fatta sina beslut längre. Tyder enbart på brist på insikt i hur många demens sjukdomar fungerar. Men det handlar som sagt inte om det. Utan om vilka förutsättningar man ger en dement person att fatta ett beslut.

Jag vet att många inte håller med mig, kallar mig lögnare och ger mig diverse smickrande epitet. Så låt bara bli, jag vet att det finns 80 åringar som är kärnfriska och blixtsnabba, men de är undantagen. Det normala är att ha kommit en bra bit i åldrandet vid den åldern.

Och detta utnyttjade Ebba istället för att ta hänsyn till.
2021-12-03, 00:16
  #50951
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mzs
Men den mest intressanta saken att ifrågasätta just nu, om man nu ska hålla sig kring demensfrågan. Det är hur Esbjörn har gått från att vara beslutsförmögen och förstå vad saker gäller, till att vara så dement att han inte förstår att ingå ett förlikningsavtal ens i närvaro av två advokater och sin egen generalfullmaktstagare, på bara några få månader.

Varför är det ingen som ifrågasätter hur snabbt den demens slog till, när han inte utvecklat någon demens på 20 år trots en kognitiv funktionsnedsättning.

Han måste ju dessutom mirakulöst tillfrisknat igen eftersom han åter igen måste kunna ansetts som beslutsförmögen och gett ett nytt ombud en fullmakt att företräda honom. Det är Esbjörns namnteckning på den fullmakten antar vi. Det står i vart fall Esbjörn Bolin på den
2021-12-03, 00:32
  #50952
Medlem
Q6s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rhdf
Han måste ju dessutom mirakulöst tillfrisknat igen eftersom han åter igen måste kunna ansetts som beslutsförmögen och gett ett nytt ombud en fullmakt att företräda honom. Det är Esbjörns namnteckning på den fullmakten antar vi. Det står i vart fall Esbjörn Bolin på den

Esbjörn har varit flitig på att skriva under avtal och fullmakter och de som påstår att han är dement verkar inte ha några problem med att ta emot dem.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in