2021-11-27, 18:44
  #519445
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Herre Gud! Nu, ligger Sydafrika,(RSA) på under 30 procent vaccinerade och under 25 procent som fått en andra dos. Och Sydafrika har god tillgång till vaccin. Det är antivaxarna som bromsar. För ca ett halvår sedan, när varianten började byggas upp, (det har 30 mutationer, varav 10 gäller spikproteinet), så var ännu färre vaccinerade i RSA.

Det är liksom inte vi som, inte, lider av den psykos som antivaxarna lider av, som behöver vrida oss som metmaskar för att vinna debatten. Det gäller bara för oss att hålla oss jour över vetenskaplig fakta, men även medger brister hos myndigheter, politiker, media, vaccinet, restriktioner m.m.

Och, ja, skall jag tillägga: RSA hade en hög smittspridning för ett halvår sedan.
Tittar man på vaccinationskurvan var den horisontell till för ca ett halvår sedan. Då viker den av och börjar växa.
Citera
2021-11-27, 18:45
  #519446
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Jag tror inte du har speciellt bra koll på vetenskapliga begrepp som "korrelation" Att bara en liten andel av befolkningen var vaccinerad i RSA för ett halvår sedan bör ju inte inneburit något allvarligt selektionstryck på SARS-COV2. Speciellt som ni antivaxxare brukar poängtera att vaccinen är så värdelösa på att förhindra smittspridning, eller hur? (Ja vaccinens skydd emot smitta börjar avta efter ca 3 månader och minskar sedan succesivt)
Tidpunkterna korrelerar. Dvs sammanfaller.
Citera
2021-11-27, 18:57
  #519447
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Tittar man på vaccinationskurvan var den horisontell till för ca ett halvår sedan. Då viker den av och börjar växa.

Ja, och? Med din helknasiga sk "logik" så borde ju omicron ha uppstått i de länder som har, högst vaccintäckning, eller hur? Först så hade RSA inte tillgång till vaccin, sedan är det dina antivaxx-kompisar i RSA som ställt till det!

Herre Gud, jag skulle kunna kalla mig "doktor", i valfri akademisk disciplin och slå i er antivaxxare att "kombinationen av katter och vaccintäckning i något område är det som orsakar Covid-19 wller mutationer hos SARS-COV2". Och ni skulle gå på det!
Nej, katterna behövs tydligen inte. Det räcker, tydligen med vaccintäckning. Och ännu värre, området behöver inte ens ha en hög vaccintäckning!
Citera
2021-11-27, 18:58
  #519448
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Jo och patienterna som får flyttas från Syd- till Nordtyskland med ett Luftwaffe-plan som är omgjort till IVA-avdelning, för att alla sjukhusen är fulla, är egentligen inte alls sjuka...

Du verkar inte må bra..?
Vill inte förringa situationen, men som jag förstår har de fortfarande något färre på IVA per 100 000 invånare än vi hade när det var som värst här, och då ska man tänka på att Tyskland i normala fall (om jag minns rätt) har betydligt fler IVA-platser per 100 000 invånare än många andra länder. Dessutom vet man bättre nu hur man ska ta hand om patienterna.
Citera
2021-11-27, 19:02
  #519449
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Tidpunkterna korrelerar. Dvs sammanfaller.

Och? Tidpunkten för att folk börjar fälla upp sina paraplyer och att det börjar regna, sammanfaller!

Alltså, med din sjuka sk. "logik", så beror regn på att folk fäller ut sina paraplyer!

Ni antivaxxare är verkligen obetalbara, om det inte vore för att ni orsakar så mycket lidande, i t.ex RSA!
Citera
2021-11-27, 19:05
  #519450
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Ja, och? Med din helknasiga sk "logik" så borde ju omicron ha uppstått i de länder som har, högst vaccintäckning, eller hur? Först så hade RSA inte tillgång till vaccin, sedan är det dina antivaxx-kompisar i RSA som ställt till det!

Herre Gud, jag skulle kunna kalla mig "doktor", i valfri akademisk disciplin och slå i er antivaxxare att "kombinationen av katter och vaccintäckning i något område är det som orsakar Covid-19 wller mutationer hos SARS-COV2". Och ni skulle gå på det!
Nej, katterna behövs tydligen inte. Det räcker, tydligen med vaccintäckning. Och ännu värre, området behöver inte ens ha en hög vaccintäckning!
Du gör dig bara löjlig när du kallar folk för antivaxxare åt höger och vänster. Hur många kända mutationer är det du har som grund för din tes att de korrelerar med låg grad av vaccinering? Är det verkligen så många att du finner din slutsats säker? Har du ägnat någon tanke åt möjliga s k confounders, förväxlingsfaktorer?

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Confounding

Ditt resonemang inger just inget förtroende, bara så du vet. Men jag antar att du känner dig himla smart. LOL
Citera
2021-11-27, 19:06
  #519451
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Och? Tidpunkten för att folk börjar fälla upp sina paraplyer och att det börjar regna, sammanfaller!

Alltså, med din sjuka sk. "logik", så beror regn på att folk fäller ut sina paraplyer!

Ni antivaxxare är verkligen obetalbara, om det inte vore för att ni orsakar så mycket lidande, i t.ex RSA!
Det verkar inte riktigt som om du förstår vad korrelation betyder.
Citera
2021-11-27, 19:20
  #519452
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Problemet med coronainfektionen är ju att läkare gör sina undersökningar men hittar ingenting, då tas man inte på allvar som patient. När de sen gör en djupare undersökning med MR och liknande så hittar de små skador som de inte förväntat sig.

Exempelvis:
https://www.dagensmedicin.se/specialistomraden/infektion/ny-metod-visar-lungskador-hos-covidpatienter/

https://nyheter.ki.se/hjarnskador-vid-covid-19-pavisas-med-magnetkamera-och-skiktrontgen

Var väl därför inte många blev trodda på i början av pandemin.

Citat från Dagens Medicin:
I den aktuella studien undersöktes tio patienter mellan 19 och 69 år, var av åtta hade återkommande problem med andning och trötthet tre månader efter det att de insjuknat i covid-19. Ingen av patienterna hade vårdats på sjukhus i samband med infektionen. Inte heller hade konventionella undersökningsmetoder hittat några fel på lungorna.
Många röster försöker hävda att belastningen på sjukvården är det enda som räknas beträffande Covid-19. Den har artikeln visar att problemen med Covid-19 handlar om mer än bara belastningen på sjukhusen.

Citat från Karolinska institutet:
Forskarna planerar nu att följa patienterna en längre tid för att se hur skadorna nervsystemet förändras och om de kan förutsäga hur sjukdomen utvecklas.

– Vi vet ännu mycket lite om vilka långtidseffekter på hjärna och ryggmärg som kan ses vid covid-19 och därför är det viktigt med fortsatt multidisciplinär forskning, säger Tobias Granberg.
Vilka fler överraskningar kan Kina-viruset tänkas bjuda på?

Det är märkligt att många vaccinmotståndare är misstänksamma beträffande eventuella långsiktiga skadliga effekter hos vaccinerna, men samtidigt så bortser dessa vaccinmotståndare från virusets skadliga effekter på hälsan.
Citera
2021-11-27, 19:25
  #519453
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Ingen aning. Men lov verkar inte spela så stor roll för smittspridningen, såvida inte folk reser då.

Jo i Sverige går den ner under skolloven. Mindre folk i kollektivtrafiken, folk på semester och i stugan. Det kanske inte är applicerbart på Sydafrika. 🤔
Citera
2021-11-27, 19:27
  #519454
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Du gör dig bara löjlig när du kallar folk för antivaxxare åt höger och vänster. Hur många kända mutationer är det du har som grund för din tes att de korrelerar med låg grad av vaccinering? Är det verkligen så många att du finner din slutsats säker? Har du ägnat någon tanke åt möjliga s k confounders, förväxlingsfaktorer?

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Confounding

Ditt resonemang inger just inget förtroende, bara så du vet. Men jag antar att du känner dig himla smart. LOL

Spelar ingen stor roll vad du tycker om mig, då jag, av fullt förklarliga skäl, har, noll, förtroende för din sk. "logik". "Confounders" är något du letat upp på internet för att du skall framstå som mera kunnig än du är. Inom, svensk, metodlära används "bakomliggande variabler" respektive "mellanliggande variabler", beroende hur det ser ut. Sedan finns det "multivariatanalys" för att identifiera "skensamband". Ja, jag har läst metodlära på grundläggande nivå. Du borde faktiskt börja ta och fundera i dessa banor. För just nu fungerar inte din logik särskilt bra...
Citera
2021-11-27, 19:31
  #519455
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Lite märkligt, då fallet i Belgien, som kom ifrån RSA, var dubbelvaccinerad. Men har vi riktigt tur, (och naturen agerar rakt logiskt, trots att allt, i grunden är slumpmässigt), så är inte bara omnicrom mer en mer smittsam, utan också, förhoppningsvis, bara ger upphov till mild Covid-19, förutom, möjligtvis, förutom hos de mest sköra.

Annars så är det bara för alla att vaccinera sig, inklusive de dem genomgått en SARS-COV2 infektion, samt ta bosterdoser när de erbjuds. Hybridimmunitet kan vara det enda som biter på omnicron.
Jag har funderat lite över hennes uppgifter. Hon påstår att man vårdat patienter ett tag. Samtidigt drar Israel igång ett War Game med en tänkt vaccinresistent variant i början av månaden. Kan vara en tillfällighet men man börjar undra vilken information vi saknar.

Ja, hybridimmunitet verkar skydda. Här är en forskare som jobbar med ett labbframställt spike-protein med specifika mutationer och som används för att testa vaccin och monoklonala antikroppar mot nya mutationer. Hon säger att den nya varianten är misstänkt lik deras testvariant och t.o.m. har lite mer mutationer. Det ska då gå att dra slutsatser från de tester man gjort på labbets spike-protein. Man har sett att plasma från vaccinerade och från de med genomgången sjukdom inte fungerar mot detta. Däremot ser man att plasma från individer med genomgången infektion och vaccinering fortfarande fungerar tydligen:


Theodora
@theodora_nyc
I wish I was as optimistic @jbloom_lab

Our polymutant spike has 20 aa substitutions and is almost completely resistant to neutralization by almost all vaccinated and convalescent plasma we tested. This new one has more in overlapping regions.
Of course it is still sensitive to infected then vaccinated plasma.
https://twitter.com/theodora_nyc/status/1464257411582148608?s=20
Citera
2021-11-27, 19:33
  #519456
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vekruset
Bryter in här. Du har din åsikt, och får gärna ha den för mig.

Men som jag ser det så är de s k vaccinen likvärdiga med att få covid-19 när det gäller långtidseffekter, så för min del gäller att undvika båda delar som pesten. Och inga oneliner-förolämpningar får mig att ändra min åsikt.
Du förstår att vacciner är immunsvar minus infektion, va?

Det är liksom vitsen med vacciner att man slipper sjukdomen och bara får ett immunsvar. Hur ska du då få några långtidseffekter som man får från infektioner ibland?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in