2021-11-19, 15:13
  #25573
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ograst
Så vad antyder du? Att polisen och åklagarmyndigheten tröttnade att traggla på och 34 år efter mordet bestämde sig för att hänga ut Skandiamannen för att få ett stopp på eländet. Det kan ha spelat in men det behöver inte vara så. Eller så upptäckte man ett intressant uppslag om en person som kontinuerligt ljög om sina förehavanden under mordkvällen, passar bra in på vissa av signalementsuppgifterna och som utredningen aldrig riktigt synat ordentligt. Personligen hade jag hellre accepterat att man la ner utredningen med förklaringen att allt för lång tid har gått sedan mordet, men nu blev det istället som det blev.

Tänk om man 1988 stängt ner utredningen för att det finns så många konstigheter runt diverse poliser, man har undersökt ordentligt men kan inte komma runt dessa poliser.

Hade du då tyckt man stängt ner bara för att bli av med skiten eller för att man hittat ett intressant uppslag?
Citera
2021-11-19, 15:32
  #25574
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Hur bevisar du att SE var på platsen?

Nej JA pekar ut SE i fotokonfrontation 1986.

SE uppger själv att han var på platsen, vid mordtillfället, och att han senare sprungit längs mördarens flyktväg. Kända fakta motsäger inte detta, utan är i linje. Dvs han stämplar ut 23.19 med en destination som kommer att ta honom förbi mordplatsen.

JA ändrar sitt vittnesmål på den punkten vilket gör det värdelöst. Långt innan han menar på att det var SE så ger han ett signalement på vederbörande som stämmer in på hur Jan-Åke Svensson var klädd, men inte på hur SE var klädd. Jan-Åke Svensson vittnar också redan från början om att ha talat med JA, men om mannen som JA omtalat är SE, då finns inte Jan-Åke Svensson längre med i JA's ursprungliga vittnesmål.

Förhör med JA 8e april 1986:

Citat:
"det var väl en i rätt snygga kläder som, hade glasögon, ganska snygg överrock på sig, poplinaktig, om han, nja..."
...
"- men det är en man med glasögon?"
"Ja."
"- Vad hade han på sig mer sade du?"
"En typ av kostym på sig under då ."
"- Och en poplinrock."
"Ja."
"- Vad var det för färg på den?"
"Ja, om den var gråaktig, ljus..."
"- Hade han någonting på huvudet?"
"Nej, det hade han inte."

Jan-Åke Svensson klädsel mordnatten: http://www.itdemokrati.nu/36q/mpv296.png
__________________
Senast redigerad av timeisbackwards 2021-11-19 kl. 15:35.
Citera
2021-11-19, 15:35
  #25575
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Hur bevisar du att SE var på platsen?

Nej JA pekar ut SE i fotokonfrontation 1986.

Fast kära nån, det gör han ju inte. Han pekar ut glasögonen. Han säger sig känna igen glasögonen som SE bar. Det är allt. Men visst, det kan vara slarvigt och felaktigt återgett av polisen. Men det är ju en väldig skillnad, på att ha sett någon bära ett par snarlika glasögon på platsen, och specifikt peka ut vem som bar dem. Och JA pekar inte ut vem som bar glasögonen. Bara att någon bar ett par sådana, eller snarlika. Och sannolikt var den glasögonbärande personen JÅS, tror jag.

Jag tvivlar delvis också på SE, och du kan vara något på spåren, när du säger att han ev korsade övergångsstället (därför pekar ut HL), stod på andra sidan och iakttog (sen diktade ihop en story när han fick reda på vem offret var). Det skulle ju förklara varför ingen minns honom från platsen, eller har sett honom öht. Och med den teorin, är det ju heller inte särskilt troligt, att JA ens la märke till SE. Än mindre hans glasögon. Men jag tänker säkert ruttet, som vanligt.
Citera
2021-11-19, 15:36
  #25576
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av timeisbackwards
"I närheten" = enligt egen utsago vid mordplatsen sekunder efter kulan; enligt egen utsago springande samma flyktväg som mördaren, sekunder efter mördaren; enligt egen utsago klädd identiskt med det första signalementet (från Mårten Palme).

Har bevisligen ljugit som en häst skenar, och med avsikt att föra misstankarna iväg ifrån sig själv och åt annat håll.

..det bästa vittnet identifierar lågskor och handledsväska - oväntade, ovanliga, och med SE överensstämmande attribut.

Inte starkt nog för att döma någon; många resor starkare än något som någonsin kommit upp m a p något annat spår.

Nej, i första förhöret säger YN "väska".

Det är Holmér som går ut med "handledsväska", i TV samma dag.

Någon dag senare är även vittnet eventuellt inne på det. Blev vittnet påverkat av media?

Vidare var SE konsekvent med sin berättelse, även om förhören blev alltmer utförliga och frågorna fler.

Sedan finns förstås variationer utifrån vad andra vittnen kommer ihåg av vad han har sagt.

Vilket kan ge en del omkastningar och missförstånd.
Citera
2021-11-19, 15:39
  #25577
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Såsom fakta ser ut i skrivande stund så verkar det onekligen som om hon jobbade helt ensam från åtminstone 16.45 till ca 20.10
Det var i sådant fall emot alla regler.Väktarna skulle vara två till antalet därför att receptionen inte skulle vara obevakad när en av väktarna tvingades ut på sin rond.
I fallet AK på kvällen den 28 Februari så måste hon exempelvis gå den stora låsningsronden på kvällen.Hon var med andra ord tvungen att kolla och låsa alla dörrar som ankom hennes rond efter arbetsdagens slut.Detta bör ha tagit åtminstone 45 minuter.

Det måste ha varit helt exceptionellt att jobba ensam.Varför kommer inte AK ihåg detta mindre än tre veckor senare när hon för första gången förhörs av PU?
Hon borde onekligen kommit ihåg det kan tyckas.
AK ser inte när SE går ut för att käka middag.
Varför?
Satt hon i receptionen så kan hon ju närmast omöjligen ha missat SE när han gick ut på kvällen.
Varför uppger AK konstant felaktigheter i flera olika förhör till olika personer?
Varför bryter hon emot sina regler och årgärdar inte den larmade bakdörren..den börjar väl larma redan runt 22.45 om jag inte minns fel?

Man kan fortsätta...varför dröjer hon sig kvar tillsammans med HO efter det att hennes pass slutat?
Detta betyder ju att hon lämnar Skandia med bil runt 23.30..osv,osv.

Jag påstår inte att det inte kan finnas naturliga förklaringar till alltihop..men det är sannerligen svårt att köpa att hon inte kommer ihåg om hon har jobbat helt själv på kvällen den 28 Februari.
Hon uppger den ena felaktiga personen efter den andra som hon säger sig jobbat med..felaktiga uppgifter alltihop.

AK uppträder konstigt,det måste man kunna säga.
Det kan naturligtvis även finnas en koppling till Contra..och då blir det intressant på riktigt allvar.
Inte alls märkligt att PH fick puls av henne.AK är ett litet mysterium.

Är du säker på att du vet hur det gick till på 80-talet och vilka regler som gällde?

För det första hade Skandia helt egna receptionister som var anställda av Skandia själva som jobbade i receptionen under kontorstid för att ta emot besök och kunder.

Securitas dök upp först utanför kontorstid. Att det bara var en ensam väktare från Securitas som löste av Skandias egen receptionist och jobbade mol allena fram till att ronden skulle gås, då det skulle släckas lampor, stängas dörrar och allmänt observera om allt var som det borde låter rimligt.

Det skymtar fram i förhör också att först när väktare nummer två gör entré på Skandia så påbörjas ronderingen.

Du har hittat ett intressant fakta här, men det var inte ovanligt med endast en väktare i receptionen på stora kontor på 80-talet. De låste då receptionen helt när de ronderade ensamma i lokalerna. Att som du påstår att man ersatte en receptionist från Skandia med två väktare från Securitas då den ena väktaren då bara fick vänta in tidpunkten att ronderingen skulle påbörjas är inte hur det gick till på 80-talet.

Man debiterade redan per timme från Securitas då och att ha redundanta väktare som bara satt av tiden till att de skulle börja rondera känns inte troligt.

Det är vaket av dig att notera detta, men slutsatserna du drar går inte ihop med hur det gick till på 80-talet.
Citera
2021-11-19, 15:40
  #25578
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av timeisbackwards
SE uppger själv att han var på platsen, vid mordtillfället, och att han senare sprungit längs mördarens flyktväg. Kända fakta motsäger inte detta, utan är i linje. Dvs han stämplar ut 23.19 med en destination som kommer att ta honom förbi mordplatsen.

JA ändrar sitt vittnesmål på den punkten vilket gör det värdelöst. Långt innan han menar på att det var SE så ger han ett signalement på vedebörande som stämmer in på hur Jan-Åke Svensson var klädd, men inte på hur SE var klädd. Jan-Åke Svensson vittnar också redan från början om att ha talat med JA, men om mannen som JA omtalat är SE, då finns inte Jan-Åke Svensson längre med i JA's ursprungliga vittnesmål.

Förhör med JA 8e april 1986:



Jan-Åke Svensson klädsel mordnatten: http://www.itdemokrati.nu/36q/mpv296.png

Med andra ord kan du inte bevisa att SE var på platsen. Det var ditt ordval att han bevisligen var där.

Nej JA ändrar inte sitt vittnesmål på den punkten. JA beskriver två olika personer under förhöret där han utsätts för fotokonfrontation. Det ena är JÅS, det andra är inte JÅS. Denne man är alltså en person som ser ut som SE.

Bara för att en uppgift tillkommer i ett senare förhör så betyder det inte att uppgiften är värdelös. Det betyder inte att JA ändrat sig.
Citera
2021-11-19, 15:41
  #25579
Medlem
Sobrilbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av timeisbackwards
..det bästa vittnet identifierar lågskor och handledsväska - oväntade, ovanliga, och med SE överensstämmande attribut.
YN såg inte mannens skor. Hon tyckte att han halkade till någon gång. KP fick detta till att mannen måste haft kontorsskor på sig, eftersom man annars kan inte halka när man springer i snömodd. YN såg inte med säkerhet en handledsväska. Hon säger att hon såg en väska. Om det var en väska, eller kanske t ex ett hölster eller en WT, vet vi inte. Hon säger att väskan var mörk och hård i sin form. En långpipig revolver får inte plats i en handledsväska, och det var en långpipig (fd vapensamlarens) som PU misstänkte att SE använt. YN tyckte inte att klädseln stämde överens med mannen på DBG när hon fick den en bild på SE. Varför är YN det bästa vittnet?
Citera
2021-11-19, 15:43
  #25580
Medlem
carltellin88s avatar
Ett handfull vittnen såg GM mer eller mindre tydligt under mordnatten, men inte ett enda pekar ut SE när han visar upp sig på bild i tidningar och TV dagarna efter. Där faller hela tanken på SE som GM för mig.
Citera
2021-11-19, 15:44
  #25581
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Nej, i första förhöret säger YN "väska".

Det är Holmér som går ut med "handledsväska", i TV samma dag.

Någon dag senare är även vittnet eventuellt inne på det. Blev vittnet påverkat av media?

Vidare var SE konsekvent med sin berättelse, även om förhören blev alltmer utförliga och frågorna fler.

Sedan finns förstås variationer utifrån vad andra vittnen kommer ihåg av vad han har sagt.

Vilket kan ge en del omkastningar och missförstånd.

Var hittar du texten till det första förhöret med YN? Det första förhöret jag hittar på nätet är 2a mars, 13.55, och där uppges:

Citat:
Medans mannen sprang försökte han stoppa ned eller ta ut något ur en väska han bar i vänster hand. Mannen gjorde rörelser, som om han med den högra armen exempelvis sökte dra upp ett blixtlås. Väskan var i storlek ca 20x15 cm.

Här används inte termen handledsväska, men det är tydligt en sådan som beskrivs, givet formatet.
Citera
2021-11-19, 15:45
  #25582
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av papperslapp2021
Fast kära nån, det gör han ju inte. Han pekar ut glasögonen. Han säger sig känna igen glasögonen som SE bar. Det är allt. Men visst, det kan vara slarvigt och felaktigt återgett av polisen. Men det är ju en väldig skillnad, på att ha sett någon bära ett par snarlika glasögon på platsen, och specifikt peka ut vem som bar dem. Och JA pekar inte ut vem som bar glasögonen. Bara att någon bar ett par sådana, eller snarlika. Och sannolikt var den glasögonbärande personen JÅS, tror jag.

Jag tvivlar delvis också på SE, och du kan vara något på spåren, när du säger att han ev korsade övergångsstället (därför pekar ut HL), stod på andra sidan och iakttog (sen diktade ihop en story när han fick reda på vem offret var). Det skulle ju förklara varför ingen minns honom från platsen, eller har sett honom öht. Och med den teorin, är det ju heller inte särskilt troligt, att JA ens la märke till SE. Än mindre hans glasögon. Men jag tänker säkert ruttet, som vanligt.

Nej JA pekar ut SE.

Du tänker inte ruttet, du låter bli att faktiskt tänka. Om man är på västra sidan så blir mordplatsen en plats man passerar på väg tillbaka till Skandia och ses av JA.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2021-11-19 kl. 15:57.
Citera
2021-11-19, 15:54
  #25583
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av timeisbackwards
Var hittar du texten till det första förhöret med YN? Det första förhöret jag hittar på nätet är 2a mars, 13.55, och där uppges:



Här används inte termen handledsväska, men det är tydligt en sådan som beskrivs, givet formatet.


Jaså, bara handledsväskor har den storleken? Nej, naturligtvis inte.

YN säger inte att det är en handledsväska. Hon säger den påminner om en handledsväska. Det enda tydliga man kan tolka ur det är att hon inte säger att det var en handledsväska.

Och hon säger att det påminner om en handledsväska första gången EFTER att HH i Sveriges största tv-program säger att mördaren har sett till på David Bagares gata med "...en liten väska. Ehh... Handledsväska eller motsvarande".

Det är första gången handledsväska nämns. YN nämner alltså ordet först efter att HH rakt ut säger att mördaren var på David Bagares gata med en handledsväska... Och säger hon att det me ingen efter att hon sagt väska. Näst intill som att polisen frågat "kan det ha varit en handledsväska".
Citera
2021-11-19, 16:01
  #25584
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Ja, annars får Skandiamannen lyckojuvelen Alexander Lukas att se ut som otursgubben Kalle Anka:

Jag fyller på lite i Dalulvens eminenta lista:

Tur att han jobbar över till klockan 23:15 just den dagen.

Tur att han har en laddad, långpipig revolver startklar i fickan.

Tur att han lämnar byggnaden precis när paret Palme passerar.

Tur att han lyckas tajma skjutningen exakt vid infarten till en perfekt flyktväg.

Tur att vittnet med bäst uppsikt över mordet misstar hans keps, med en mörk stickad upprullad mössa.

Tur att mannen som NF såg i blå täckjacka aldrig hör av sig till PU och därmed öppnar för annan GM.

Tur att inget av 20 vittnen som såg mordhändelsen inte identifierar honom och pekar ut honom.

Tur att han under flyktvägen inte mötte någon öga mot öga, exempelvis i trappen.

Tur att polisen inte genast ville höra honom mer noggrant, trots att han lämnade tre telefonnummer.

Tur när han gissar att OP läggs i framstupa sidoläge.

Tur när han återger hur livräddningsförsöken med HLR gick till på mordplatsen

Tur när han beskriver LPs agerande på platsen.

Tur då han beskriver hur polisen upptog förföljandet utan att först fråga efter signalement.

Tur då han beskriver taxibilar korrekt på mordplatsen efter mordet.

Tur när han beskriver polisens ointresse för att anteckna vittnesuppgifter på mordplatsen.

Tur när han berättar om att det kom fram sent på mordplatsen att OP var offret.

Tur att Holmér glömmer bort den handledsväska som han själv nämner i TV den 2:a mars.

Tur att han inte blir kallad till rekonstruktionen, där han antagligen hade blivit igenkänd.

Tur att JA kommer ihåg honom, trots att han inte ens var där.

Tur att LP inte kommer ihåg honom, trots att hon tittade upp på GM.

Tur att LP pekade ut CP som GM och inte honom.

Tur att HO och AK minns ett samtal på ett par minuter, som han själv inte ens kommer ihåg.

Tur att YN inte tycker att hans bild är helt lik hennes uppfattning om mannen på David Bagares gata.

Tur att ingen uppmärksammar: "keps med öronlappar" (väktarna) och "keps utan öronlappar" (SE).

Tur att en barndomsvän tycker sig höra hans röst på LAC-bandet.

Tur att vittnen ser en man i blå täckjacka kliva in i en blå bil på Snickarbacken.

Tur att polisledning och privatspanare snöade in på en massa andra gärningsmän och konspirationer.

Tur att internutredarens misstankar på Skandia inte gav upphov till djupare undersökningar.

Tur att inget hittades när hans kontorsrum genomsöktes på Skandia.

Tur att Irwell gick i pension.

Tur att ingen genomsökte hans dator efter frånfället.

Tur att ingen gjorde kopplingen med vännen vapensamlaren förrän i närtid.

Tur att polisen fick upp ögonen för det hela först 20-25 år för sent ...

Tur att ... O.s.v.

Ja, vad är det nu det där medlet heter i Harry Potter-filmerna: Liquid Luck?

Skandiamannen tycks ha haft en prenumeration på det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in