2021-11-04, 11:40
  #83725
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enterprise
Jorå, jag hade läst ditt korta och ganska tendentiösa inlägg som inte backas upp med vare sig källor eller djupare resonemang. Du hänvisar till dig själv som källa, alltså?

Har du stöd för att en välfärdsstat/socialistisk stat har en djupare relativ fattigdom än vad en "nattväktarstat" har?

Jag frågar inte inte för att jag är emot relativ fattigdom och försöker försvara socialismen, utan mest för att du påstår massa saker utan att backa upp dem och sen behandlar alla som idioter när de inte köper det rakt av.
Ni fick en fyrkantig bit och lyckades inte placera den i det fyrkantiga hålet (låter det smart eller idiotiskt?). Därför fick ni inga fler bitar, för att det blir helt meningslöst. Jag förklarade detta.

Mycket kort:
Ginikoefficient för inkomst (snarare än förmögenhet) mäter (=enormt hög korrelation) ett samhälles möjlighet att ta del av värdet från sin egen produktion (kontra hur värdet utspäds till staten).
- Låg gini: produktion tillfaller staten / staten kontrollerar marknaden
- Hög gini: produktion tillfaller producenter / staten kontrollerar inte marknaden

Därför används inte fastighetsskatt i Sverige. Det är inte för att fastighetsskatt är dåligt eller bra, det är för att Sverige tycker att skatt mot produktion är bra. Det säljs inte till er som att det är bra att staten kontrollerar marknaden, utan som att det är bra med låg ginikofficient för income (vilket i praktiken är att betrakta som ekvivalent). Det är självfallet inte "superlåg gini" staten är intresserad av; det är bara ett index.

Logisk följd av låg income gini: privat kapital skapas inte av produktion. Humanitärt kapital översätts alltså inte i monetärt kapital. Du har alltså i princip eliminerat den markandskrafft som gör ett samhälles kapitalflöden organiska.

Och detta blev typ en triangel, så vi stannar här och ser om ni får in den i det triangulära hålet (i annat fall blir det meningslöst - vi glider OT osv).
2021-11-04, 16:42
  #83726
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enterprise
Varför så aggressiv?
Relativ fattigdom medför sina problem, men är det verkligen så fruktansvärt?
Absolut fattigdom, med folk som svälter etc, är betydligt värre än att vissa barn inte har råd att åka på skidresa. Tough shit!
Givetvis är det ett problem om beskattning av inkomst gör att det är problematiskt att jobba sig rik men boende på rätt ställe gör dig till mångmiljonär?
Generellt behöver Sverige omsätta BNP tillväxt i sänkta inkomstskatter.
Skatt på inkomst är skatt på flit och begåvning.
Sen innebär det inte att vi måste avskaffa välfärdsstaten per se eller skatta sönder ägande. Dock behöver välfärd köpas på ett delvis annat sätt än idag där den i princip enbart köps för transfererade skattepengar.
2021-11-04, 16:55
  #83727
Medlem
Gammalhiphopares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Givetvis är det ett problem om beskattning av inkomst gör att det är problematiskt att jobba sig rik men boende på rätt ställe gör dig till mångmiljonär?
Generellt behöver Sverige omsätta BNP tillväxt i sänkta inkomstskatter.
Skatt på inkomst är skatt på flit och begåvning.
Sen innebär det inte att vi måste avskaffa välfärdsstaten per se eller skatta sönder ägande. Dock behöver välfärd köpas på ett delvis annat sätt än idag där den i princip enbart köps för transfererade skattepengar.

Att en hel generation lärt sig att man blir rik på bostadsklipp och inte utbildning och arbete är destruktivt för samhällsutvecklingen som helhet.

Helt vanvettigt att vi har (bland) västvärldens högsta inkomstskatter men samtidigt är nästan unika med att i praktiken inte ha någon bostadsskatt.
2021-11-04, 18:50
  #83728
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sebastianlarsson2
Mycket kort:
Ginikoefficient för inkomst (snarare än förmögenhet) mäter (=enormt hög korrelation) ett samhälles möjlighet att ta del av värdet från sin egen produktion (kontra hur värdet utspäds till staten).
- Låg gini: produktion tillfaller staten / staten kontrollerar marknaden
- Hög gini: produktion tillfaller producenter / staten kontrollerar inte marknaden
Det är också förklaringen till att div kommunister i tråden klagar över hög gini.

Citat:
Ursprungligen postat av sebastianlarsson2
Därför används inte fastighetsskatt i Sverige. Det är inte för att fastighetsskatt är dåligt eller bra, det är för att Sverige tycker att skatt mot produktion är bra.
Fastighetsskatten fanns för att finansiera räntesubventionerna till nyproduktionen.
Staten plundrade således folket, oavsett inkomst, runt om i landet för att subventionera bostadsproduktion framförallt i städer.
Ursprungligen var skälet att jaga på urbanisering och ta Sverige från en agrarkultur till ett industrialiserat land. Räntesubventionerna stoppades av Bildt-Regeringen. (S) vågade aldrig av rädsla för Byggnads. Men Bildt vågade eller ville inte ta bort fastighetsskatten. Det kom ca 15 år senare.


Citat:
Ursprungligen postat av sebastianlarsson2
Logisk följd av låg income gini: privat kapital skapas inte av produktion. Humanitärt kapital översätts alltså inte i monetärt kapital. Du har alltså i princip eliminerat den markandskrafft som gör ett samhälles kapitalflöden organiska.
Låg gini innebär i praktiken att staten plundrar och omfördelar. Då är böterna på produktivitetsökningar troligen 100%. Dvs 100% kapitalskatt.

Nu är jag ingen anhängare av skatt men ska man nu ha skatt så kan man ha det på arbetsinkomst eller konsumtion. Absolut inte på vinst. Vinstskatt kan ses som böter på tillväxt.

Och fastighetsskatt är en absurditet. En fastighet skapar ingen inkomst att betala skatten för.

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Skatt på inkomst är skatt på flit och begåvning.
Om man inte har någon skatt på arbete men 100% skatt på vinst kommer man att befinna sig i konstant stagnation. Ungefär som Nordkorea. Då finns inga incitament till förbättring.

Citat:
Ursprungligen postat av Gammalhiphopare
Att en hel generation lärt sig att man blir rik på bostadsklipp och inte utbildning och arbete är destruktivt för samhällsutvecklingen som helhet.
Desto mer utbildning och arbete man utför detsto större sparkapital kan man få ihop och desto dyrare bostad kan man skaffa sig.

Tillväxten gör att inkomsterna stiger och bostadsproduktion blir dyrare. Har man problem med det får man fundera på om det hade varit bättre att vara kvar på 1930 års levnadsstandard permanent. Då hade inte bostadspriserna rusat iväg heller.

Citat:
Ursprungligen postat av Gammalhiphopare
Helt vanvettigt att vi har (bland) västvärldens högsta inkomstskatter men samtidigt är nästan unika med att i praktiken inte ha någon bostadsskatt.
Det vansinniga är bostadsskatt. Man har kostnader för sin bostad. Men inte inkomst att betala skatten för.
2021-11-04, 18:56
  #83729
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gammalhiphopare
Att en hel generation lärt sig att man blir rik på bostadsklipp och inte utbildning och arbete är destruktivt för samhällsutvecklingen som helhet.

Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Desto mer utbildning och arbete man utför detsto större sparkapital kan man få ihop och desto dyrare bostad kan man skaffa sig.

Här har vi bubblan i ett nötskal, du bevisar ju exakt det som skribenten ovan försöker säga
2021-11-04, 19:03
  #83730
Medlem
SocialtKontrakts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Här har vi bubblan i ett nötskal, du bevisar ju exakt det som skribenten ovan försöker säga

Nja. Det finns ändå en viss logik i liksom-fbs resonemang här.

Det spelar ingen roll om vi nu har lärt folk att bostadskarriär är vägen till förmögenhet när varenda tusenlapp mer i inkomst betingar väldigt mycket mer på lånelöftet. D.v.s det spelar ingen roll vad städerskan tror eller inte om bostadsmarknaden för en hög lön behövs till att börja med för att spara till insatsen och få ett tillräckligt stort lånelöfte för att vara med.

Men ja. Inkomstskatten är givetvis i överkant i Sverige.
__________________
Senast redigerad av SocialtKontrakt 2021-11-04 kl. 19:05.
2021-11-04, 19:22
  #83731
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Det är också förklaringen till att div kommunister i tråden klagar över hög gini.


Fastighetsskatten fanns för att finansiera räntesubventionerna till nyproduktionen.
Staten plundrade således folket, oavsett inkomst, runt om i landet för att subventionera bostadsproduktion framförallt i städer.
Ursprungligen var skälet att jaga på urbanisering och ta Sverige från en agrarkultur till ett industrialiserat land. Räntesubventionerna stoppades av Bildt-Regeringen. (S) vågade aldrig av rädsla för Byggnads. Men Bildt vågade eller ville inte ta bort fastighetsskatten. Det kom ca 15 år senare.



Låg gini innebär i praktiken att staten plundrar och omfördelar. Då är böterna på produktivitetsökningar troligen 100%. Dvs 100% kapitalskatt.

Nu är jag ingen anhängare av skatt men ska man nu ha skatt så kan man ha det på arbetsinkomst eller konsumtion. Absolut inte på vinst. Vinstskatt kan ses som böter på tillväxt.

Och fastighetsskatt är en absurditet. En fastighet skapar ingen inkomst att betala skatten för.


Om man inte har någon skatt på arbete men 100% skatt på vinst kommer man att befinna sig i konstant stagnation. Ungefär som Nordkorea. Då finns inga incitament till förbättring.


Desto mer utbildning och arbete man utför detsto större sparkapital kan man få ihop och desto dyrare bostad kan man skaffa sig.

Tillväxten gör att inkomsterna stiger och bostadsproduktion blir dyrare. Har man problem med det får man fundera på om det hade varit bättre att vara kvar på 1930 års levnadsstandard permanent. Då hade inte bostadspriserna rusat iväg heller.


Det vansinniga är bostadsskatt. Man har kostnader för sin bostad. Men inte inkomst att betala skatten för.
Slut skriv dina trollinlägg med en massa halmgubbar.
2021-11-04, 21:48
  #83732
Medlem
Enterprises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Givetvis är det ett problem om beskattning av inkomst gör att det är problematiskt att jobba sig rik men boende på rätt ställe gör dig till mångmiljonär?
Generellt behöver Sverige omsätta BNP tillväxt i sänkta inkomstskatter.
Skatt på inkomst är skatt på flit och begåvning.
Sen innebär det inte att vi måste avskaffa välfärdsstaten per se eller skatta sönder ägande. Dock behöver välfärd köpas på ett delvis annat sätt än idag där den i princip enbart köps för transfererade skattepengar.
Jag håller helt med om att inkomster bör beskattas lägre. Nu var det ju dock inte ojämna inkomster som arga Sebbe tog upp, utan relativ fattigdom definerat som skillnaden i nettotillgångar.

Problemet med att man kan bo sig rik är inte i första hand skattemässigt, men det vore bättre att ha en enhetlig skatt på typ 30% för alla typer av inkomster/vinster och samtidigt ta bort merparten av alla avdrag.
__________________
Senast redigerad av Enterprise 2021-11-04 kl. 21:58.
2021-11-04, 21:55
  #83733
Medlem
Enterprises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
.
Det vansinniga är bostadsskatt. Man har kostnader för sin bostad. Men inte inkomst att betala skatten för.
Tja, kommunen har också kostnader tex för att fixa gatan där personer med noll inkomst bor i hus som de äger, så helt vansinnigt är det väl inte. Många länder med betydligt mindre socialism tillämpar en "flat rate" fastighetsskatt för att det är lätt att räkna ut och lätt att få betalt för. Pröjsar inte ägaren finns liksom huset att sälja för att få betalt...
__________________
Senast redigerad av Enterprise 2021-11-04 kl. 21:57.
2021-11-04, 22:06
  #83734
Medlem
Sverige har väldigt hög ginikoefficient räknat på rikedom enligt wikilänken, beror det på att bostadspriserna har gjort många rika med pengar de inte kan använda?

https://en.wikipedia.org/wiki/Gini_coefficient

Edit, att vi har väldigt många arbetslösa i våra utsatta områden kan nog också ha med saken att göra.
__________________
Senast redigerad av kroppskultur 2021-11-04 kl. 22:10.
2021-11-04, 22:52
  #83735
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Nu är jag ingen anhängare av skatt men ska man nu ha skatt så kan man ha det på arbetsinkomst
Detta är en åsikt som du har för att du är kommunist, vilket en massa människor redan förtydligat för dig.

Nu råkar du vara en massa andra mer objektivt dåliga saker också, så ingen har något inresse av vad du skriver. Jag lovar - gör en poll. Noll personer är intresserade. 0.
2021-11-04, 22:59
  #83736
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Sverige har väldigt hög ginikoefficient räknat på rikedom enligt wikilänken, beror det på att bostadspriserna har gjort många rika med pengar de inte kan använda?
Nej. Det beror på att vi i princip rakt upp och ned fördelar pengar från produktion till arv (ärvt kapital eller politiskt arv; i länder som Sverige och Ryssland är det i princip samma sak).

Hela det svenska systemet är utformat så att ingen ska kunna översätta humankapital till monetärt kapital. Detta låter staten äga marknaden, och det gör att marknaden tvingas arbeta för staten (i förlägningen en politisk klass).

Stäng av SvT och titta på verkligheten. Jag menar inte att vara spydig här, och jag vill att folk ska lära sig, men det är såhär enkelt och ett lurat folkhem tror att det är tvärt om. Lögner både nationellt och internationellt om att Sverige är dittan eller dattan, när det är tvärt om. Sverige är en världsunik modern tolkning av kommunismen.

Det är frustrerande. Som sagt, titta själv. Ögon har du.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in