2021-10-25, 20:50
  #445
Medlem
Bästa argumentet ? De är frsmtiden
2021-10-26, 08:49
  #446
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av david-taxi
Vadå du hör på ordet? Det finns inget i ordet "spekulering" eller "investering" som säger att det varken är kortsiktigt eller långsiktigt. När ska du sluta hitta på så mycket trams? Båda orden är helt neutrala till tidsaspekten. Herregud.


Till skillnad som dig så sitter jag inte och antar att jag har mer pengar än någon annan här. Det jag antog är att du har mycket mindre pengar än Buffet. Jag jämförde aldrig mig med dig. Att du är under 30 år förklarar saken. Du tror så gott om dig själv verkar det som. Men eftersom du nämnt det så kan jag säga att jag investerar en bra bit över 40k per månad. Sluta sänk nivån ännu mer genom att anta att jag är lågutbildad. Kanske du ska anta att jag aldrig får ligga också? Förvånad att du inte sagt att jag är taxiförare som flera andra gjort tidigare när dom saknar saker att komma med mer än personangrepp på ett anonymt forum.


Köpläge hit och köpläge dit. Du skulle kunna säga att det är köpläge i Tesla och den stiger 30% imorgon. Det betyder inte ett skit.

Jag är klar med dig nu. Du har bevisat att du är omogen (under 30 år) som tror sig ha svar på allt. Ta dina 40k och kör upp i röven istället. Känns bra att veta att jag har mycket mer pengar än dig.

Du vet själv att du inte kan spara 40-50 lax per månad, lilla David. Och även om du kan det nu, så kunde du garanterat inte göra det i min ålder.

Och du behärskar inte ens grunderna i logiskt tänk.

Investera är alltså placeringar som man hoppas tjäna pengar på. Med denna definition så kan investera vara att jag spelar på roulette snurrningar hos casinot. Börjar du se nu hur rudimentär du är i ditt tankesätt?

Du förstår inte ens skillnaden mellan pris och värde. Gå en investeringskurs.

Du blir upprörd för att du vet att jag har rätt

Det var du som gick till personliga angrepp och kallade mig för en liten småsparare, det är du som är den okunniga här, inte jag.

Speculation - the activity of guessing possible answers to a question without having enough information to be certain.

Vad är BTC värt? Ska du svara på det någon jävla gång eller inte? Hur uppskattar du vad ett rimligt pris på BTC är? Hur ser din uträkning ut? Du kan inte? Jag tänkte väääääääääääääääl det.

Vilket är det försvarbara priset på BTC? Hur vet man det?

Men jag kan i varje fall göra en uppskattning om rimlig värdering på företag. Det är lite skillnad.

''Köpläge hit och köpläge dit. Du skulle kunna säga att det är köpläge i Tesla och den stiger 30% imorgon. Det betyder inte ett skit.''

Förstår du inte skillnaden mellan prisökning och rimlig värdering?

Tesla exemplet är värdelöst för av allt att döma är aktien övervärderad.

Du verkar enbart värdera marknadstajming och spekulation, typ något som knappt någon lyckas med. Men om du kan visa upp 1000 profitable trades, så kan jag tro dig. Att ha rätt 1-5 gånger på raken går att ha utan att man kan utesluta tur som en bidragande faktor.

Men du verkar vara så naiv så att du tror att bara man tjänar pengar på något i det korta loppet, så har man gjort ett bra beslut. Är du så pass naiv?

Då kan jag gå och spela på hästar, vinna ett par bets över det korta loppet och påstå: ''Jag gjorde rätt beslut'', det är så din logik verka gå alltså?

Fortsätt spekulera du. Var beredd på att satsa minst 1 miljon i BTC för att få ens få ut något av det.

Du förstår inte vad en investering är utan tar den första definitionen du hittar.

Lär dig grunderna i logiskt tänk. För just nu så kanske du inte inser det, men du blir manglad i diskussionen med mina exempel och om du inte tror det så är det DU som är obegåvad, inte jag.


Utmaning:
1. Kör en prediction på BTC
2. Berätta hur du uppskattar vad ett rimligt pris är på BTC.
3. Vadslagning?
__________________
Senast redigerad av Lukas17 2021-10-26 kl. 08:52.
2021-10-26, 09:05
  #447
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av david-taxi
Vadå du hör på ordet? Det finns inget i ordet "spekulering" eller "investering" som säger att det varken är kortsiktigt eller långsiktigt. När ska du sluta hitta på så mycket trams? Båda orden är helt neutrala till tidsaspekten. Herregud.


Till skillnad som dig så sitter jag inte och antar att jag har mer pengar än någon annan här. Det jag antog är att du har mycket mindre pengar än Buffet. Jag jämförde aldrig mig med dig. Att du är under 30 år förklarar saken. Du tror så gott om dig själv verkar det som. Men eftersom du nämnt det så kan jag säga att jag investerar en bra bit över 40k per månad. Sluta sänk nivån ännu mer genom att anta att jag är lågutbildad. Kanske du ska anta att jag aldrig får ligga också? Förvånad att du inte sagt att jag är taxiförare som flera andra gjort tidigare när dom saknar saker att komma med mer än personangrepp på ett anonymt forum.

Köpläge hit och köpläge dit. Du skulle kunna säga att det är köpläge i Tesla och den stiger 30% imorgon. Det betyder inte ett skit.

Jag är klar med dig nu. Du har bevisat att du är omogen (under 30 år) som tror sig ha svar på allt. Ta dina 40k och kör upp i röven istället. Känns bra att veta att jag har mycket mer pengar än dig.

Jag ska göra en brutal summering av vår diskussion:

1. Du kan inte göra en matematisk uppskattning på vad en rimlig värdering är av BTC med hjälp av någon legitim metod. Jag har gett dig flera chanser, du har misslyckats varje gång. Om du inte kan kvantifiera vad en rimlig värdering är, då är det nog du som är lite lost, inte jag.

2. Enligt din definition kan en investering vara precis vad som helst med hopp om att man tjänar pengar. Jag kan med andra ord gå och spela på slots maskiner på ett kasino och påstå att jag investerar mina pengar. Jag kan även gå till roulette hjulet, betta på rött och hävda att jag investerar pengar för min framtid.

3. Du vågar inte slå vad för du vet att du sannerligen kommer förlora.

4. Du vill inte förutse priset på BTC för att jag ska kunna testa om du har bra kunskaper eller inte. Kommer BTC passera 500k om 3-4 år exempelvis?

5. Du verkar inte förstå att du är relativt ensam om din EXTREMA krypto övertygelse (allokering). De allra flesta finansmän som besitter en auktoritet allokerar en otroligt blygsam % mot krypto (Cuban, Leary, Tudor, Dalio etc.) Det är knappt någon som kör en aggressiv allokering mot krypto. Om du kör en stor allokering (procentuellt) så är du relativt ensam om det och vet du.

6. Du lider av Kreuger-effekten. Du tror att du är mer kryptobildad än vad du är. Du kan inte visa upp prov på flera hundratals eller tusentals trades som styrker att du vet vad du håller på med. Tur kan absolut inte uteslutas.

7. Du misstar kortsiktig vinst eller spekulation för en bra investering. Du tror att kortsiktiga resultat betyder att man är skicklig och att turen kan uteslutas. Exempel på hur fel du har: Jag kan betta på en fotbollsmatch, vinna, men fortfarande ha gjort ett jättedåligt beslut (-EV) vilket kommer göra att jag förlorar på sikt. Detta resonemang förbiser du helt och hållet.

8. Du blir upprörd och går diskret till personliga angrepp, hävdar att jag är en småsparare etc. (stor indikation på en inre osäkerhet).

Jag tycker dessa punkter talar sitt tydliga språk.
2021-10-26, 09:17
  #448
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lukas17
''Get rich quick'' är spekulation. Är det de generella råden som ges? Att man ska bli rik så snabbt som möjligt? Vissa lyckas men det är inte ett särskilt sunt sätt att tänka.

Du förväxlar market value som påverkas av utbud och efterfrågan med intrinsic value.


Alla företag vill göra så mycket vinst som möjligt, en typ av "get rich quick", det är vad alla egentligen sträva efter, vad är det för fel?

Det finns bara "value" som är bestämd av tillgång och efterfrågan.

Intrinsic value kan betyder att visa saker innehåller energi som kan används av människor, då alla människor behöver energi för att leva. Så oavsett tillgång/efterfrågan, visa saker har "intrinsic value". Men enligt den här definitionen har alla fiat pengar ingen intrinsic value

Inom finans är "intrinsic value" konstiga begrepp, det är massor med beräkning som leder till värdering för företag, men det är bara ett sätt att räkna och förklara, ingen vet om det stämmer. T.ex. när ett företag gick till konkurs, de tillgångar som värde många miljoner i årsrapporten kan värde ingenting när de gick till tvångförsäljning, då de bara kan används i denna företag (typiskt 0 efterfrågan gör den till 0 värde)

Allting om värde är relativ, det enda som är fast är kanske energi: 1KWH är alltid 1KWH. EL förbrukning är vad som bestämmer BTCs mining kostnaden, det är fundamental om man försöker göra en analys för BTCs värde

Jag tror att det är lättare att man först analysera varför har fiat valuta värde, då kan man genom samman spår hitta värde för BTC: De är både baserade på förtroende
__________________
Senast redigerad av vatten2013 2021-10-26 kl. 09:21.
2021-10-26, 10:28
  #449
Medlem
friskXORsjuks avatar
Lukas17 hävdar att det inte finns indikationer och modeller som kan beskriva/förutse Bitcoins beteende på marknaden. Deta är naturligtvis felaktigt.

https://stats.buybitcoinworldwide.com/
2021-10-26, 10:38
  #450
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av friskXORsjuk
Lukas17 hävdar att det inte finns indikationer och modeller som kan beskriva/förutse Bitcoins beteende på marknaden. Deta är naturligtvis felaktigt.

https://stats.buybitcoinworldwide.com/

Så teknisk analys finns det vetenskapligt stöd för? För relative strength är ett exempel på en teknisk analysindikator.

Så om man följer dessa indikatorer som inte har något vetenskapligt stöd bakom sig så blir man svinrik?

Hur vet du att de kan förutse marknaden och beteenden? Har du testat? På hur stort sample?

Om det vore så enkelt som du beskriver det, hade då inte i princip alla professionella investerare gjort det? Trots detta så underpresterar 99 % av alla börssnittet.

Dina indikatorer fungerar inte på aktiemarknaden, varför skulle de fungera på krypto?

Även om de har sagt att A ska hända, så innebär det inte att det är ett kausalt samband, kan enbart vara en association, varpå man inte kan slå fast att indikatorerna är legitima.

Som du märker, så resonerar jag på en lite, lite högre nivå än du och vet vad jag pratar om.

Påhittade indikatorer som inte har något vetenskapligt stöd bakom sig är inte legitima.
__________________
Senast redigerad av Lukas17 2021-10-26 kl. 10:40.
2021-10-26, 10:39
  #451
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hdsyn
Hej, jag är nyfiken på att höra era tankar om varför/varför inte Bitcoin är värt att köpa.

Det är farligt eftersom det kan försvinna när som helst.

Citat:
Ursprungligen postat av Lukas17
Du vet själv att du inte kan spara 40-50 lax per månad, lilla David. Och även om du kan det nu, så kunde du garanterat inte göra det i min ålder.

Och du behärskar inte ens grunderna i logiskt tänk.

Investera är alltså placeringar som man hoppas tjäna pengar på. Med denna definition så kan investera vara att jag spelar på roulette snurrningar hos casinot. Börjar du se nu hur rudimentär du är i ditt tankesätt?

Du förstår inte ens skillnaden mellan pris och värde. Gå en investeringskurs.

Du blir upprörd för att du vet att jag har rätt

Det var du som gick till personliga angrepp och kallade mig för en liten småsparare, det är du som är den okunniga här, inte jag.

Speculation - the activity of guessing possible answers to a question without having enough information to be certain.

Vad är BTC värt? Ska du svara på det någon jävla gång eller inte? Hur uppskattar du vad ett rimligt pris på BTC är? Hur ser din uträkning ut? Du kan inte? Jag tänkte väääääääääääääääl det.

Vilket är det försvarbara priset på BTC? Hur vet man det?

Men jag kan i varje fall göra en uppskattning om rimlig värdering på företag. Det är lite skillnad.

''Köpläge hit och köpläge dit. Du skulle kunna säga att det är köpläge i Tesla och den stiger 30% imorgon. Det betyder inte ett skit.''

Förstår du inte skillnaden mellan prisökning och rimlig värdering?

Tesla exemplet är värdelöst för av allt att döma är aktien övervärderad.

Du verkar enbart värdera marknadstajming och spekulation, typ något som knappt någon lyckas med. Men om du kan visa upp 1000 profitable trades, så kan jag tro dig. Att ha rätt 1-5 gånger på raken går att ha utan att man kan utesluta tur som en bidragande faktor.

Men du verkar vara så naiv så att du tror att bara man tjänar pengar på något i det korta loppet, så har man gjort ett bra beslut. Är du så pass naiv?

Då kan jag gå och spela på hästar, vinna ett par bets över det korta loppet och påstå: ''Jag gjorde rätt beslut'', det är så din logik verka gå alltså?

Fortsätt spekulera du. Var beredd på att satsa minst 1 miljon i BTC för att få ens få ut något av det.

Du förstår inte vad en investering är utan tar den första definitionen du hittar.

Lär dig grunderna i logiskt tänk. För just nu så kanske du inte inser det, men du blir manglad i diskussionen med mina exempel och om du inte tror det så är det DU som är obegåvad, inte jag.


Utmaning:
1. Kör en prediction på BTC
2. Berätta hur du uppskattar vad ett rimligt pris är på BTC.
3. Vadslagning?

Mår du bra?
__________________
Senast redigerad av PerfectBed 2021-10-26 kl. 10:41.
2021-10-26, 10:59
  #452
Medlem
friskXORsjuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lukas17
Så teknisk analys finns det vetenskapligt stöd för? För relative strength är ett exempel på en teknisk analysindikator.

Så om man följer dessa indikatorer som inte har något vetenskapligt stöd bakom sig så blir man svinrik?

Hur vet du att de kan förutse marknaden och beteenden? Har du testat? På hur stort sample?

Om det vore så enkelt som du beskriver det, hade då inte i princip alla professionella investerare gjort det? Trots detta så underpresterar 99 % av alla börssnittet.

Dina indikatorer fungerar inte på aktiemarknaden, varför skulle de fungera på krypto?

Även om de har sagt att A ska hända, så innebär det inte att det är ett kausalt samband, kan enbart vara en association, varpå man inte kan slå fast att indikatorerna är legitima.

Som du märker, så resonerar jag på en lite, lite högre nivå än du och vet vad jag pratar om.

Påhittade indikatorer som inte har något vetenskapligt stöd bakom sig är inte legitima.
När blev ekonomi exakt vetenskap? PlanB's Stock-to-flow modell talar alla om, även professionella investerare, då den visat sig stämma.

Edit: Här kan du granska metoden

https://medium.com/@100trillionUSD/bitcoin-stock-to-flow-cross-asset-model-50d260feed12
__________________
Senast redigerad av friskXORsjuk 2021-10-26 kl. 11:10.
2021-10-26, 11:14
  #453
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av friskXORsjuk
När blev ekonomi exakt vetenskap? PlanB's Stock-to-flow modell talar alla om, även professionella investerare, då den visat sig stämma.

Edit: Här kan du granska metoden

https://medium.com/@100trillionUSD/bitcoin-stock-to-flow-cross-asset-model-50d260feed12

Sluta tramsa, den där modellen har inget vetenskapligt stöd. Inget i artikeln

Ja, investeringar omnämn rätt rejält i forskningsvärlden.

Det är en teoretisk modell, inte baserad på vedertagen forskning.

Jag kan baktesta en strategi med RSI, och se att börsen gick upp samtidigt som den, innebär det att RSI förutser marknaden? Nej, skillnad på kausalt samband och korrelation .
2021-10-26, 11:23
  #454
Medlem
friskXORsjuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lukas17
Sluta tramsa, den där modellen har inget vetenskapligt stöd. Inget i artikeln

Ja, investeringar omnämn rätt rejält i forskningsvärlden.

Det är en teoretisk modell, inte baserad på vedertagen forskning.

Jag kan baktesta en strategi med RSI, och se att börsen gick upp samtidigt som den, innebär det att RSI förutser marknaden? Nej, skillnad på kausalt samband och korrelation .
S2FX (planB) är kausalt i allra högsta grad. Se det som ett linjärt filter i vilket du sänder in din investering och får ut en given avkastning.
__________________
Senast redigerad av friskXORsjuk 2021-10-26 kl. 11:29.
2021-10-26, 11:45
  #455
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lukas17

Om det vore så enkelt som du beskriver det, hade då inte i princip alla professionella investerare gjort det? Trots detta så underpresterar 99 % av alla börssnittet.

99% av professionella investerare misslyckas att bedöma framtida priset på aktier, men du kräver att läsarna i ett forum ska kunna bedöma framtida priset på Bitcoin?

2021-10-26, 11:48
  #456
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av friskXORsjuk
S2FX (planB) är kausalt i allra högsta grad. Se det som ett linjärt filter i vilket du sänder in din investering och får ut en given avkastning.

Du kan inte predicta bitcoin priset. Du kan inte läsa forskning heller, hur känns det? En mediumartikel är inte en forskningsartikel.

Inga investeringar är garanterade, vad snackar du om. Får ut en given avkastning?
__________________
Senast redigerad av Lukas17 2021-10-26 kl. 11:50.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in