Bitcoin, bästa argument för och emot

18000000 * 1000000000 (1 miljard SEK) = 18000000000000000 SEK (BTC market cap)

Alltså 18 miljoner miljarder SEK. Det är 15 nollor.

Det finns ca 34400000000000 SEK i världen idag totalt. BTC skulle alltså vara värt 523x mer än alla pengar är idag. Så om 50% av världens pengar är investerade i BTC betyder det att BTC måste öka med ca 1000x mot FIAT för att det ska bli verklighet. Ca 4400% ökning i snitt per år mot FIAT fram till 2045. Helt absurt. Och med tanke på att BTC knappast ökat med 44x i snitt per år senaste 3 åren, inte ens 20x, blir det ännu mer absurt. Den takten som BTC fortsätter öka i kommer bara minska vilket man ser tydligt. Ju högre värde, desto lägre takt ökar värdet. Och då har jag dessutom utgått från att 50% av världens pengar är BTC vilket är absurt bara det.

18000000 * 1000000000 (1 miljard SEK) = 18000000000000000 SEK (BTC market cap)

Alltså 18 miljoner miljarder SEK. Det är 15 nollor.

Det finns ca 34400000000000 SEK i världen idag totalt. BTC skulle alltså vara värt 523x mer än alla pengar är idag. Så om 50% av världens pengar är investerade i BTC betyder det att BTC måste öka med ca 1000x mot FIAT för att det ska bli verklighet. Ca 4400% ökning i snitt per år mot FIAT fram till 2045. Helt absurt. Och med tanke på att BTC knappast ökat med 44x i snitt per år senaste 3 åren, inte ens 20x, blir det ännu mer absurt. Den takten som BTC fortsätter öka i kommer bara minska vilket man ser tydligt. Ju högre värde, desto lägre takt ökar värdet. Och då har jag dessutom utgått från att 50% av världens pengar är BTC vilket är absurt bara det.

Har sett flera gånger att du jämför Bitcoins marketcap med pengar som finns i världen. Dock är Bitcoins usecase inte enbart att ersätta pengar. Alla pengar i världen är därmed ingen ultimat gräns för Bitcoin.

Tex, hur är det med fastigheter som människor har köpt som investeringar? Guld/silver? Aktier/obligationer, konst? Alla pengar i världen räcker inte långt i jämförelse med dessa uppräknade.

Okej, men pengarna måste komma från nånstans. Så du menar att pengar kommer flyttas från fastigheter etc till Bitcoin? Alla kommer inte gå all-in på krypto. Även om Bitcoin är en stark asset så kommer folk vilja sprida sina risker som vanligt.

Så om man räknar marknadesvärdet av allt + alla pengar, hur mycket blir det då?

Jag har ingen aning om hur stort Bitcoin kommer att bli. Givetvis kommer inte hela världen att gå all in på krypto. Men jag tror absolut att mycket pengar kommer att flyttas till Bitcoin från andra tillgångsslag. Till en början kanske mest från cash, guld och aktier. Säkert också från fastigheter i ett senare skede.

Okej, så varför fortsätter folk investera i guld sen flera tusen år tillbaka trots att det är 2021? Folk hade gjort det trots att guld inte hade något "use case" som du syftar på. Man hade investerat i guld även om det inte använts inom industri eller till smycken. Så hur förklarar du det?

Säg en kryptovaluta som är lika decentraliserad, lika begränsad, lika säker och lika accepterad som BTC.

Okej marknaden väljer ett "bättre alternativ", men då måste marknaden först tycka att det finns bättre alternativ än BTC, vilket just nu är bara din åsikt. Du tror dig sitta på svaret när inte ens marknaden gör det. Vad vet du som inte alla andra redan vet?

Förvirring att kalla det för att investera. Att investera är att sätta sina pengar i arbete. Den minsta investeringen man kan göra är att låna ut sina pengar mot ränta. Då investerar man indirekt. Någon annan kan använda pengarna och du får en del av vinsten. Att bara hodla är raka motsatsen. Det är ganska precis att INTE investera sina pengar. Att ha dem i madrassen typ. Du vill jämföra med guld så låt oss göra det.

Säg att dina förfäder visste att guld skulle användas ännu idag så de var "smarta" nog att gräva ner ett guldmynt för 500 år sedan för att göra dig rik. Skulle det ha varit smart? Du skulle alltså efter 500 år fortfarande bara ha ett uselt guldmynt!

Kan inte fatta att vi måste bryta ner det till att reda ut vad "investering" innebär.

Investera = Köpa något i hopp om att värdet kommer öka i framtiden

Vadå att bara "hodla" är inte att investera? Så om man "hodlar" en aktie i 10 år, har man inte investerat i den då? Om du är en riktig "hodler" så kommer du ta med din BTC i graven. Vad är då visten att köpa om man inte ska leva för pengarna?

Du får ingen "procent av vinsten" genom att låna ut pengar till någon. Du får ränta för att du lånar ut. Vad personen använder pengarna till som tar lånet angår inte dig. Tar du ett privatlån från banken för att investera i BTC kommer banken knappast be dig om en del av vinsten du gör när du sålt din BTC.

Ditt exempel med guldmynt är ganska meningslöst eftersom det du beskriver skulle aldrig kunna ske i praktiken. Större chans att du råkar hitta ett random guldmynt än att dina "förfäder" grävt ner något åt dig för 500 år sedan.

Du förväxlar att investera med att spekulera. När det gäller aktier så kan du använda nyckeldata för att se om något verkar vara undervärderat/övervärderat. Bra företag omsätter en massa, har goda nettomarginaler och det finns ''intrinsical value''. Detsamma gäller inte BTC, precis som Buffett påpekar, priset dikteras av vad folk är beredda att betala (utbud/efterfrågan).

Även om BTC går upp och man vinner på det så innebär det inte att det var en bra investering.

Jag kan gå till ett casino, fatta ett dåligt beslut (-EV) och fortfarande vinna, gjorde jag ett bra beslut? Inte direkt. Jag vann, men var det en investering? Nepp.

Fiat Currency kommer finnas kvar och det är inte utdömt för fem öre ska tilläggas. Det kommer ske en modernisering snarare.

Att säga att Fiat Currency är värdelöst stämmer inte riktigt, eftersom värdet garanteras av staten, tillskillnad mot Bitcoin som inte har någon statlig uppbackning.

Ja, vi har inflation etc. men det ska mycket till för att fiat currency ska försvinna helt och hållet inom en snar framtid.

Hur kan man investera om man inte har robusta nyckeltal som ger en indikation om värderingen? Det kan man inte, då är det ren spekulering, en slags subjektiv känsla om vad man tror på.

Faktum kvarstår att de allra flesta rika har en enormt försiktig allokering mot krypto, de är tydligen lika ''korkade'' som jag, vi kan inget eller så värderar vi pengar mer än många andra och tror på att bli rika i det långa loppet.

Det tråkiga när man inte har en publik portfölj är att man kan säga att man hela tiden vinner, fast man aldrig får se förlusterna.

https://www.fortnox.se/fortnox-foretagsguide/ekonomisk-ordlista/investering/

https://sv.wikipedia.org/wiki/Investering

Ska vi sitta o tjafsa om ett jävla ord som "investering" eller ska tråden handla om Bitcoin?
Du har nog hamnat i fel del av forumet.

Staten och Kapitalet sittandes i samma båt har varit utdömt sedan -70 talet och med 30 år av nyliberalismen så är misslyckandet mer eller mindre ett faktum även om man vill dölja det till varje pris. Håll i hatten gott folk för det kommer att gå undan. Bitcoin som backup valuta ses som räddningen faktiskt!

Att BTC skulle vara en bra "store of value" är inget faktum. Jag skulle istället kalla det för en ren lögn. BTC går både upp och ner för mycket för det. Vem skulle t ex vilja låna BTC för att köpa ett hus? Fiat är en bättre store of value trots inflation.