2021-10-23, 11:45
  #45409
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ThordOlavsson
Exakt!

Det där med 1500 bilar är mycket fel tänkt ur matematisk synvinkel. Samma resonemang kan läggas på LoVi. Visst finns det 1500 vita bilar, men hur många av dem är i Golf-storlek och hur många av dem kör på natten och hur många kör med en rasande fart och genar över gräsmattor?

Alla vita bilar som iakttagits i samband med Helena eller ungefär samma tid är därför av intresse. Därmed inte sagt att alla observationer har med fallet att göra.
De är alla av intresse, självklart. Men det finns också en fallgrop i form av att irrelevanta eller helt påhittade iakttagelser i efterhand pressas in i en känd berättelse från en missriktad vilja att förklara vad som skett.

I HA-fallet har vi dels LoVi som du nämner, där kan vi inte säkert säga att det är rätt dag, vecka, månad eller år med tanke på hennes (mitt ant.) uppgift om sportsändning mitt i natten. Likadant är det med Hanna och hennes uppgift om att det är just HA hon hör skrika. Där skulle jag säga med 99% säkerhet att hon kryddat sin berättelse i efterhand, medvetet eller inte. Samma sak med ljudet av bildörrar och motorljud: växer fram över tid och måste betraktas som oerhört osäkert.
Citera
2021-10-23, 13:59
  #45410
Medlem
CharlotteSomewheres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ThordOlavsson
En tråd lever sitt eget liv och styrs av vad folk för tillfället är intresserade av. Även jag tycker det är frustrerande att det är hur lätt som helst att få info om PeKr eller PU men ingen info om PeNi.

Men det beror ju på att ett gäng personer misstänker PU för mordet och självklart vill de dela med sig av uppgifter. Att samma grupp personer även känner ToBr men plötsligt inte har något att säga när man frågar om honom är frustrerande, men folk bidrar bara med det som de tycker är relevant. De hänger inte ut bekanta. Att hänga ut bekanta ger även en viss risk för självoutning så även det är ett legitimt skäl att vara tyst.

Så kan det absolut vara och det har jag både respekt och förståelse för.

Vill dock tro att vi hade kommit betydligt längre om vi vetat mer om Helena och hur hennes liv/ relationer såg ut säg ett halvår innan försvinnandet. Liknande info kring familj och nära vänner då också förstås för att överhuvudtaget få ett sammanhang och med lite tur även ett helikopterperspektiv.

Som det är nu och sedan år tillbaka springer vi i runddelar med en liten avstickare då och då som inte leder någonvart.

Vi får hoppas att något kommer fram runt CL.
Citera
2021-10-23, 14:02
  #45411
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Jag vill göra ett matematiskt påpekande här:
du tycks mena att om det finns 1500 ljusa bilar och en sådan iakttas i maj 1992 en sådan i juni 1992 så är sannolikheten 1500^(-1) = 1/1500 att det är samma. Med den logiken skulle det sannolikheten vara 1500^(-2) = 1/2.25e8 att det är samma bil om man sett en bil vid 3 tillfällen, o.s.v.

Men felet med detta resonemang är att händelserna antas okorrelerade. De är de inte, om om en ljus bil skulle iakttagits säg 10 ggr i närheten av vändplanen skulle jag säga ett sannolikheten närmar sig 1 att det är samma bil man ser. Därmed inte sagt att just de nämnda två iakttagelserna rör samma bil.

Precis som när det gäller roulette är sannolikheten att man ser en viss ljus småbil lika stor varje gång, men det är korrekt att gäller okorrelerade iakttagelser. Jag skulle inte säga att sannolikheten är närmare 1 för tio iakttagelser nära vändplanen, det beror på hur lång tid som förflyter mellan iakttagelserna, rimligtvis.

Men det matematiska är inte vad jag vill peka på, utan hur svag beskrivningen "liten ljus bil" är. Begreppet golf-klass säger heller inte så mycket, det antyder bara att det var en bil i den storleksordningen - vilket väl är den vanligaste bilstorleken då.
Citera
2021-10-23, 14:04
  #45412
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ThordOlavsson
Bickan vill ge intryck av att vara insatt men det finns problem med det hon skriver:



Bickans uppgift att mannen med pilotglasögon vänder tillbaka och går in i centrum igen är mycket märklig, men helt logisk om man vill peka ut PU och menar att han har en bil parkerad vid Trädgårdsgatan. Men varför tog han då inte den från första början?

Jag skulle tro att syftet är just att peka ut PU. Det finns många användare som har den målsättningen och som sedan inte kan svara på enkla frågor om andra saker de borde känna till...
ok, tack, intressant.
Jag upplevde duon Bickan som intressant när jag plöjde igenom alla inlägg, de verkade ha tillgång till information som inte allmänheten har, kanske genom de påstådda poliskontakterna.

Är Bickan kvar och kanske bara läser?
Citera
2021-10-23, 15:45
  #45413
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ajnoshort
1500 bilar som har och ska kollas...

"man fingranskar alla bilar av den aktuella modellen för att om möjligt, komma till någon slutsats. -Ett tidsödande arbete. Det rör sig om cirka 1500 bilar som har och ska kollas. Vi tittar också om ägaren förekommer i polisens register, om de förekommit i utredningen och om vad som eventuellt kan ha sagts"

Traditionellt polisarbete.
Finns det något som tyder på att det inte fullföljdes?
Ja...det finns det.
Efter dekader av tid så är många av dessa vita/ljusbeiga som förpassats in i bilhimmelen (skrotats etc.)
Citera
2021-10-23, 16:28
  #45414
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ThordOlavsson
Det fetade är intressant. Det tyder på att bilen kommit till återvändgränden utan att Helena var med, dvs det verkar som om vittnena beskriver någon som kommit till återvändsgränden i akt och mening att tala med Helena utom synhåll från föräldrarna.

1992 fanns inga mobiltelefoner då var det en plats och tid som gällde.
Det är svårt att veta ifall mötet var planerat? Men jag får onekligen det intrycket med tanke på att bilen stod vid en återvändsgränd. Och då kan man fråga sig varför Helena bestämt ett möte utom synhåll från föräldrahemmet? Var det en knark leverans? En beundrare/kompis man ej ville att föräldrarna eller systern skulle se? Att föraren inte hört av sig kan göra det intressant ifall någon av de misstänkta eller i Helenas umgängeskrets hade just en vit Opel Kadett förmodligen en modell E från 1985-1992 ? Antar att polisen inte kunnat finna någon sådan koppling?

Är det någon av de misstänkta som hade/tillgång till en vit Opel Kadett ?
Citera
2021-10-23, 17:19
  #45415
Medlem
ThordOlavssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ajnoshort
ok, tack, intressant.
Jag upplevde duon Bickan som intressant när jag plöjde igenom alla inlägg, de verkade ha tillgång till information som inte allmänheten har, kanske genom de påstådda poliskontakterna.

Är Bickan kvar och kanske bara läser?

De ville ge sken av att ha information som ingen annan hade.

Kan du säga någon bit info som Bickan är först med?
Citera
2021-10-23, 17:27
  #45416
Medlem
Prinzezzans avatar
Angående den vita bilen på Runstensvägen. Har polisen efter denna artikel gått ut och kommenterat detta och/eller efterlyst föraren igen? Annars måste man komma ihåg att denna artikel publicerades i maj -93, knappt ett år innan försvinnandet. Mycket kan ha hänt sedan dess; om polisen inte nämnt denna episod igen, så kan det innebära att den fått uppgifter om vem föraren av bilen var, anledning till att bilen stod där och ansett att denna händelse inte hade med försvinnandet drygt en månad senare att göra.

Det behöver inte vara något konstigt. Helena kan ha varit ute och gått med hunden - eller ensam, samtidigt som någon har varit på besök i något hem på Runstensvägen, åkt till vändplanen för att vända och köra hem, sett Helena, de har bytt några ord (eftersom de var bekanta) och därefter ha kört därifrån. Det behöver inte ha betydelse för hennes försvinnande. Men det kan också vara så. Vi vet inte.

Om händelsen setts som betydelsefull i försvinnandet, så borde detta ha tagits upp som viktigt av polisen senare än -93. Men har det gjort det? Jag kan ha missat det i så fall.
Citera
2021-10-23, 18:08
  #45417
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ThordOlavsson
Du ville ju själv att tråden skulle diskutera en eventuell fortsättning av stigen... På vilket sätt är det mer relevant att diskutera en hypotetisk stig som ingen känner till än att diskutera vad som polisen uppfattat som ett möte mellan Helena och en bekant vars bil de sätter i samband med försvinnandet?
Det verkar som du tycker att fria hypoteser är bra medan iakttagelser skall ifrågasättas och förklaras för irrelevanta. Det är för mig en gåta eftersom jag gör precis tvärtom: hatar antaganden.

Jag vill förtydliga: När jag gör ett inlägg är det för att diskutera. Min undran om varför en iakttagelse långt före händelsen där en hittills okänd man och en liten ljus bil figurerat skulle vara relevant för fallet är just för att diskutera den saken, inte för att försöka stoppa någon diskussion.

Så nu kommer ännu en fråga: Eftersom artikeln uppenbarligen var för att den som kände igen sig skulle höra av sig - vet vi med säkerhet att polisen inte klartlagt vem och vad det handlade om? Några i tråden uppträder som om tråden var en redaktion, så kanske ni som brukar inga och intervjua folk kan ringa polisen och klarlägga vad som hittills är känt, och inte?
Citera
2021-10-23, 18:11
  #45418
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Legooo
1992 fanns inga mobiltelefoner då var det en plats och tid som gällde.
Det är svårt att veta ifall mötet var planerat? Men jag får onekligen det intrycket med tanke på att bilen stod vid en återvändsgränd. Och då kan man fråga sig varför Helena bestämt ett möte utom synhåll från föräldrahemmet? Var det en knark leverans? En beundrare/kompis man ej ville att föräldrarna eller systern skulle se? Att föraren inte hört av sig kan göra det intressant ifall någon av de misstänkta eller i Helenas umgängeskrets hade just en vit Opel Kadett förmodligen en modell E från 1985-1992 ? Antar att polisen inte kunnat finna någon sådan koppling?

Är det någon av de misstänkta som hade/tillgång till en vit Opel Kadett ?

Nåja, jag använda mobil redan före 1985, men det var såklart som en mindre handväska. Men rätt ska vara rätt, NMT fanns tidigt och var svindyrt och inte för gemene hen.
Citera
2021-10-23, 18:17
  #45419
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prinzezzan
Om händelsen setts som betydelsefull i försvinnandet, så borde detta ha tagits upp som viktigt av polisen senare än -93. Men har det gjort det? Jag kan ha missat det i så fall.

Det här är en ren spekulation, men jag tror att polisen ville visa upp en bil. TSL hade naturligtvis inte resurser att själva skaka fram exakt bilmodell. Så en möjlighet är att hela artikeln är ett samarbete mellan BJ och myndigheten. Och därför finns det extremt få uppgifter om vittnesmålet i artikeln, t ex inte tid på dygnet eller om hunden var med. Typ: vi söker en person med en sådan här bil och som hade lokalkännedom. Tiden är ju särskilt viktig för att avgöra om HA eller mötespersonen var lediga precis vid det klockslaget.
Jag tycker alltid det är jobbigt när information som är viktig saknas.
Citera
2021-10-23, 18:19
  #45420
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ThordOlavsson
Kan du säga någon bit info som Bickan är först med?

Jag läste ganska intensivt för en tid sedan men förde inga anteckningar och hade inte misstänksamhet om något illasinnat syfte.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in