Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-10-18, 17:46
  #46573
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Jaså, du missade nyheten häromdagen. Nåja, nu var ju inte klimatförnekandet huvudfråga i och för sig.
Citat:
Enligt undersökningen är det bara två procent av svenskarna som anser att människan inte har någonting alls med klimatförändringen att göra.
– Det är en överväldigande majoritet som känner att människan påverkar klimatet, så klimatförnekandet är en icke-fråga hos svenskarna, säger Torbjörn Sjöström.

Det var då inte många... Här på Flashback får man ibland uppfattningen av att det är en större grupp, men de är inte så många sett till hela befolkningen.

Här finns undersökningen:

Citat:
Novus Rapport: Klimatrapport hösten 2021

https://novus.se/wp-content/uploads/2021/10/novusklimatrapporthosten2021.pdf
Citat:
96% av svenska folket anser att människan kan påverka klimatet. 2% anser att människan inte alls kan påverka klimatförändringen. Alltså det är den storleken vi har på klimatförnekare, vill man även räkna in de som anser att vi har en mycket liten påverkan blir gruppen 5%, fortsatt en mycket liten andel av svenska folket.
Citera
2021-10-18, 18:04
  #46574
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Nej den effekten av ökad CO2 är logaritmiskt avtagande, givetvis höjs temperaturen men procentuellt allt mindre kontra ökningen av CO2. vilket gör att CO2 näppeligen kan orsaka den stora uppvärmning alarmisterna påstår.
En ren killgissning utan något sakligt stöd.
Citat:
Just därför för man fram diverse tillägg och kompletteringar för att få sin teori att framstå som trovärdig.
Skulle du bli gladare om man inte tog med sådant man vet påverkar klimatet?
Citera
2021-10-18, 18:52
  #46575
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Nej den effekten av ökad CO2 är logaritmiskt avtagande, givetvis höjs temperaturen men procentuellt allt mindre kontra ökningen av CO2. vilket gör att CO2 näppeligen kan orsaka den stora uppvärmning alarmisterna påstår. Just därför för man fram diverse tillägg och kompletteringar för att få sin teori att framstå som trovärdig.
Larvigt med personer som inte vet men låtsas och står på sig. Brist på ödmjukhet kommer inte att göra dig gott.
Citera
2021-10-18, 20:17
  #46576
Medlem
hogerspokets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Jaså, du missade nyheten häromdagen. Nåja, nu var ju inte klimatförnekandet huvudfråga i och för sig.

Citat:
Få klimatförnekare

Enligt undersökningen är det bara två procent av svenskarna som anser att människan inte har någonting alls med klimatförändringen att göra.
– Det är en överväldigande majoritet som känner att människan påverkar klimatet, så klimatförnekandet är en icke-fråga hos svenskarna, säger Torbjörn Sjöström.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/l...i-klimatfragan


Det är ju festligt när plebejer ger sig rätten att vara rikslikare kring forskning. Och som vanligt hänvisar till nyhetsrapportering. I det här fallet svt.se.

Nåja. Info var ju vänlig nog att posta länken till undersökningen från Novus (N=1038).

Jag utgår ifrån att du inte har läst rapporten (tvivlar på att du har förmågan att göra det).

Men, vi tar sammanfattningen:
Citat:
Undersökningen visar att svenska folket har en bra förståelse för klimatproblemet, att frågan är global och man vet också vilka länder som står för de största utsläppen i världen. Tilltron till svensk politiks möjlighet att lösa klimatproblemen är mycket låga, även tilltron till Sverige som lands möjlighet. De som kan kallas klimatförnekare är mycket få, enstaka procent av svenska folket. Så att fortsätta att prata om hur illa det är istället för att visa på lösningar leder inte till något vettigt om man som politiker vill få väljarnas förtroende i klimatfrågan. Tvärtom visar undersökningen att politiken verkar vara nästan helt fel ute i sin retorik kring klimatet. Elbilen och bensinskatten i sverige är inget som löser klimatkrisen enligt svenskarna. Att föra en politik i klimatets namn som fokuserar på detta skadar snarare tilltron till politiken än bygger den. Istället måste man prata om klimatfrågan som en global fråga och fokusera på de riktiga internationella problemen. Dock uppskattar svenskarna att Sverige är ett föregångsland. Men det är vi redan och att fortsätta att tro att enbart det skulle lösa klimatet är att underskatta både klimatets utmaning precis som väljarnas förståelse för problemets omfattning.

Sammanfattningen ger ju vid handen att din typ av retorik är helt meningslös när det kommer till att driva beteendeförändring.

Om vi bläddrar lite:

Frågan om människan 'kan' påverka klimatförändringar (inte att mänsklig aktivitet är grund till klimatförändringar) besvaras enligt det du försöker göra gällande (2% vet inte, 2% tycker inte alls, 3% mycket litet 7% ganska litet). Aggregerat är det ju då alltså 14% som inte överrensstämmer med 'ganska stor', 'mycket stor' eller 'helt'. Det som ju är ganska skrämmande är att 25% att klimatet 'helt' kan påverkas (alltså kontrolleras) av människan.

Här är ju nyanserna i frågeställningen väldigt viktiga. Och det är ju därför det är viktigt att titta på primärkällan, och inte rektalextrahera absoluta sanningar ur nyhetsrapportering (som du gör).

Frågan 'I vilken omfattning anser du att Sverige kan påverka klimatförändringarna?' är ju nästan mer skrämmande. 20% av svenska befolkningen (antar att det är miljöpartiet och vänsterpartiets samlade valmannakår, samt lite blandade indvider på mentalsjukhus med möjlighet till frigång) 'i stor utsräckning' eller 'helt' kan (alltså kontrolleras) påverka klimatförändringar. Ajdå. Det är ju faktiskt ganska läskigt.

Men, men. De är i minoritet. Det är ju alltid något.
--

Ja, jag hårddrar det. Men, det här är en opinionsundersökning med ganska trubbiga instrument, och det är (som synes) väldigt viktigt att göra rätt kvaliatativ analys av det kvantitativa materialet (N=1038)
--

Jag tycker i ärlighetens namn du borde lära dig att läsa primärkällor. Och du -- sluta läsa så mycket nyhetsrapportering, det förvränger din verklighetsuppfattning.

--

Vi kan fortsätta med analysen. Marginellt fler (27%) tycker det bästa man kan göra för att stoppa uppvärmningen är att bygga ut kärnkraft än stollarna som tror att vind och solkraft kommer att lösa det (25%). Av detta kan vi sluta oss till att 25% av Sveriges befolkning inte på något vis förstår elproduktion.

Bara 2% är dumma nog att tro att det bästa sättet är att byta till elbil. Lika många tror på höjd bränsleskatt eller att skaffa solceller. 1% tror att det bästa sättet är att förbjuda internationellt flyg. Så -- mängden Greta-troende tycks vara försvinnande få. Vad som är skrämmande att bara 20% tror att det bästa sättet är att ta personligt konsumtionsansvar.
--

Övriga intressanta iakttagelser (p10):
- Höginkomsttagare tycker att det är signifikant mycket effektivare än alla andra att byta till elbil och att bygga ut kärnkraften.

- Av de som tycker att inget behövs göras bor flest i Stockholm
- Folk har en tendens att tro på effektiviteten hos de åtgärder som ligger närmast deras egen
livsstil i dagsläget.

--
p12

- Signifikant fler studerande än andra yrkesgrupper tror att USA har mest utsläpp

- Sign. fler tror Kina och Indien i Privat sektor
- Höginkomsttagare <tror> kina <i större utsträckning>
- Småland och öarna – inte kina utan USA

Alltså studenter är har sämre koll än riksgenomsnittet. Så även smålänningar.
--

p16

S & MP-väljare tror i mycket högre grad (>faktor 2) än övriga att det bästa man kan göra är att byta till elbil.
--

p17
Samma grupp är mindre (!) upplysta om att Kina är den största utsläpparen av koldioxid.
--

p18
Samma grupp tycker det är mycket bra (tillsammans med V, L & C) att Sverige försöker vara föregångsland i betydligt högre omfattning än högern. Detta trots att majoritetn av de tillfrågade inser att Sveriges förmåga är ickeexisterande, mycket liten eller ganska liten.

I ärlighetens namn är ju Sveriges förmåga till direkt klimatpåverkan icke-existerande (eller ja, nära nog iallafall). Så det är ju ganska skrämmande...
--

Kul läsning
18 snabba sidor. Pallar man inte ta sig igenom den ska man nog vara försiktig att dra alltför stora slutsatser av den.

God natt tråden.
Citera
2021-10-18, 20:57
  #46577
Medlem
Cancerogens avatar
OT: Vill bara lite skadeglatt informera att mina kolpositioner gått upp 21,5% idag.
Den som haft lite innanför pannbenet har lyssnat på mig när jag tipsade tidigare i tråden.

Ni övriga kan fortsätta fantisera om regnbågsenergi och lottovinster.


Just det ja. Isbjörnarna har tydligen inte fattat att det är "klimatkris":

https://polarbearscience.com/2021/10/15/no-signs-of-a-climate-emergency-for-w-hudson-bay-polar-bears-this-year-ahead-of-un-climate-meeting/

Dom kanske missade memot.
Citera
2021-10-18, 21:07
  #46578
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hogerspoket
Det är ju festligt när plebejer ger sig rätten att vara rikslikare kring forskning. Och som vanligt hänvisar till nyhetsrapportering. I det här fallet svt.se.

Nåja. Info var ju vänlig nog att posta länken till undersökningen från Novus (N=1038).

Jag utgår ifrån att du inte har läst rapporten (tvivlar på att du har förmågan att göra det).

Men, vi tar sammanfattningen:


Sammanfattningen ger ju vid handen att din typ av retorik är helt meningslös när det kommer till att driva beteendeförändring.

Om vi bläddrar lite:

Frågan om människan 'kan' påverka klimatförändringar (inte att mänsklig aktivitet är grund till klimatförändringar) besvaras enligt det du försöker göra gällande (2% vet inte, 2% tycker inte alls, 3% mycket litet 7% ganska litet). Aggregerat är det ju då alltså 14% som inte överrensstämmer med 'ganska stor', 'mycket stor' eller 'helt'. Det som ju är ganska skrämmande är att 25% att klimatet 'helt' kan påverkas (alltså kontrolleras) av människan.

Här är ju nyanserna i frågeställningen väldigt viktiga. Och det är ju därför det är viktigt att titta på primärkällan, och inte rektalextrahera absoluta sanningar ur nyhetsrapportering (som du gör).

Frågan 'I vilken omfattning anser du att Sverige kan påverka klimatförändringarna?' är ju nästan mer skrämmande. 20% av svenska befolkningen (antar att det är miljöpartiet och vänsterpartiets samlade valmannakår, samt lite blandade indvider på mentalsjukhus med möjlighet till frigång) 'i stor utsräckning' eller 'helt' kan (alltså kontrolleras) påverka klimatförändringar. Ajdå. Det är ju faktiskt ganska läskigt.

Men, men. De är i minoritet. Det är ju alltid något.
--

Ja, jag hårddrar det. Men, det här är en opinionsundersökning med ganska trubbiga instrument, och det är (som synes) väldigt viktigt att göra rätt kvaliatativ analys av det kvantitativa materialet (N=1038)
--

Jag tycker i ärlighetens namn du borde lära dig att läsa primärkällor. Och du -- sluta läsa så mycket nyhetsrapportering, det förvränger din verklighetsuppfattning.

--

Vi kan fortsätta med analysen. Marginellt fler (27%) tycker det bästa man kan göra för att stoppa uppvärmningen är att bygga ut kärnkraft än stollarna som tror att vind och solkraft kommer att lösa det (25%). Av detta kan vi sluta oss till att 25% av Sveriges befolkning inte på något vis förstår elproduktion.

Bara 2% är dumma nog att tro att det bästa sättet är att byta till elbil. Lika många tror på höjd bränsleskatt eller att skaffa solceller. 1% tror att det bästa sättet är att förbjuda internationellt flyg. Så -- mängden Greta-troende tycks vara försvinnande få. Vad som är skrämmande att bara 20% tror att det bästa sättet är att ta personligt konsumtionsansvar.
--

Övriga intressanta iakttagelser (p10):
- Höginkomsttagare tycker att det är signifikant mycket effektivare än alla andra att byta till elbil och att bygga ut kärnkraften.

- Av de som tycker att inget behövs göras bor flest i Stockholm
- Folk har en tendens att tro på effektiviteten hos de åtgärder som ligger närmast deras egen
livsstil i dagsläget.

--
p12

- Signifikant fler studerande än andra yrkesgrupper tror att USA har mest utsläpp

- Sign. fler tror Kina och Indien i Privat sektor
- Höginkomsttagare <tror> kina <i större utsträckning>
- Småland och öarna – inte kina utan USA

Alltså studenter är har sämre koll än riksgenomsnittet. Så även smålänningar.
--

p16

S & MP-väljare tror i mycket högre grad (>faktor 2) än övriga att det bästa man kan göra är att byta till elbil.
--

p17
Samma grupp är mindre (!) upplysta om att Kina är den största utsläpparen av koldioxid.
--

p18
Samma grupp tycker det är mycket bra (tillsammans med V, L & C) att Sverige försöker vara föregångsland i betydligt högre omfattning än högern. Detta trots att majoritetn av de tillfrågade inser att Sveriges förmåga är ickeexisterande, mycket liten eller ganska liten.

I ärlighetens namn är ju Sveriges förmåga till direkt klimatpåverkan icke-existerande (eller ja, nära nog iallafall). Så det är ju ganska skrämmande...
--

Kul läsning
18 snabba sidor. Pallar man inte ta sig igenom den ska man nog vara försiktig att dra alltför stora slutsatser av den.

God natt tråden.
Alltså: 2 procent svarade att människor inte påverkar klimatet. Ni är en försumbart liten minoritet.
Citera
2021-10-18, 21:44
  #46579
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cancerogen
OT: Vill bara lite skadeglatt informera att mina kolpositioner gått upp 21,5% idag.
https://twitter.com/benioff/status/549339156854214656
Citat:
Just det ja. Isbjörnarna har tydligen inte fattat att det är "klimatkris":
Funderat på att länka till seriösa sidor någon gång emellanåt?
Citera
2021-10-18, 22:47
  #46580
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Alltså: 2 procent svarade att människor inte påverkar klimatet. Ni är en försumbart liten minoritet.

"Inte kan påverka klimatet", stod det väl. En stor del av forskarna - kanske en stor majoritet t.o.m. - säger att AGW kan påverka temperaturen men att det är osäkert med hur mycket.

Med 50 %? 75 %? 99 %?

Så länge man inte har den siffran (vilket man eventuellt aldrig kan få fram) så är det ogörligt att göra datormodelleringar och tro att man kan räkna ut den globala temperaturen om 80 år, helt och hållet baserat på AGW. Med så spretiga ingångsdata blir det "shit in - shit out" eller vad det nu kallas. (Sen har vi ju den lilla detaljen med alla oförutsägbara "tipping points" som ska ställa till jävulskap ...)

I juni i år kunde man f.ö. läsa följande från Göteborgs universitet:

https://www.gu.se/sites/default/files/2021-06/Svenska%20klimatf%C3%B6rnekare%20F%C3%B6rhandspubl icering.pdf

Enligt en jämförande studie av YouGov (2020), som omfattar 25 länder, uppgav exempelvis i genomsnitt 11 procent antingen att det inte pågår några klimatförändringar eller att det pågår klimatförändringar men att dessa inte alls har med mänskliga aktiviteter att göra. (...) På delad artonde plats återfanns Sverige med sina åtta procent."

SVD "avrundar" samma undersökning nedåt:

https://www.svd.se/sex-procent-ar-klimatfornekare

Citat:
Klimatförändringarna beror på mänsklig aktivitet och främst fossil förbränning. Men sex procent av svenskarna håller inte med.

Hur ofta ska man göra sådana undersökningar egentligen? Till vilken nytta?

Är det troligt att de svenska "klimatförnekarna" har minskat kraftigt i antal på några månader? (Verkar tvärtom som om folk blivit alltmer irriterade på mediernas rapportering, och MP ser det riktigt illa ut för.)

Med en dåres envishet tror jag det blir väldigt svårt att hitta en enad forskarkår som hävdar att klimatförändringarna (i bestämd form, dvs alla) helt och hållet och enkom beror på mänskliga aktiviteter.

Jag vågar nog påstå att det är tvärtom. Det vill säga seriösa forskare hänvisar till att klimatsystemet ännu är ofullständigt utforskat.

Varför är det intressant att fråga vanliga människor, som generellt sett inte har läst en enda bok om klimatologi, om vad de tror? Varför håller ni på och ältar om vad andra okunniga människor har fått för sig?

Det är väl lika ointressant som att lyssna på Greta Thunberg som sannolikt inte har läst IPCC:s rapporter. Var hon i stället hittar sin propaganda vete gudarna. Vågar dock påstå att den inte är noggrant "peer-reviewad" enligt konstens alla regler.
Citera
2021-10-18, 23:16
  #46581
Medlem
hogerspokets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Alltså: 2 procent svarade att människor inte påverkar klimatet. Ni är en försumbart liten minoritet.
Snälla. Sluta vara så här djävla självgod och dum i huvudet.

Jag ifrågasätter forskning kring klimatet (det finns oerhörda mängder brister i den). Det är inte samma sak som att jag skulle påstå att det inte finns någon som helst koppling mellan mänsklig aktivitet och klimatet.

Jag ifrågasätter medial rapportering om klimatet (det finns oerhörda brister i den). Det är inte samma sak som att jag skulle påstå att det inte finns någon som helst koppling mellan mänsklig aktivitet och klimatet.

Jag ifrågasätter kortsiktiga populistiska beslut om klimatet (det finns oerhörda mängder sådana). Det är inte samma sak som att jag skulle påstå att det inte finns någon som helst koppling mellan mänsklig aktivitet och klimatet.

Jag påpekar brister i dina resonemang (jag tror inte jag har sett dig skriva ett enda inlägg som inte har varit vansinnigt moraliserande snömos utan särskilt mycket vetenskaplig backning). Det är inte samma sak som att jag påstår att det inte finns någon som helst koppling mellan mänsklig aktivitet och klimatet.

Jag hoppas, på allvar, att du förstår distinktionen -- annars är du ju efterbliven på riktigt (for the record -- jag tror inte du är efterbliven på riktigt, jag tror bara du är jävligt dum och allmänt obildad).

Men då du glatt skriver i tråden att 'nordamerikas medeltemperatur var 15 grader över det normala under juli månad' utan att själv förstå orimligheten i detta förstår man ju att din intellektuella kapacitet inte är särskilt hög. Men visst. Kalla du mig 'klimatförnekare' om det får dig att känna dig god.
--

Det finns en jävla massa bekymmer med hysteriker/-or som du. Klimatdiskursen är problematisk då den driver en politik som är oerhört destruktiv för miljön. Om något måste resurskonsumtionen minska. Inte öka.

Att fasa ut kärnkraft på bekostnad av vindkraft ökar koldioxidnivåerna -- enligt vattenfall har vindkraft ett livscykelfootprint som är 5-8x högre/kWh än kärnkraft.

Att hylla vattenkraft är lika idiotiskt. Den främsta anledningen till stranderosion är sedimentering i vattenkraftsdammar. Den näst främsta är betongindustri (vad kräver vindkraftsbyggen? -- jo stora mängder betong).

Jag skulle kunna fortsätta, men något säger mig att du hellre sätter dig och letar efter någon nyhetsblänkare på CNN, klistrar in lite smileys och anklagar folk för att vara klimatförnekare i oneliners med en massa smileys.

For the record:
Jag marscherade med svarta blocket under COP15 (tolv år sedan) -- vad gjorde du då? Vet du ens vad innebörden i föregående mening är?

Jag släpade upp sälar som pre-teen under säldöden. Jag har fan levt kring miljörörelsen hela mitt vuxna liv. Vad fan har du gjort? Klistrat smileys och surfat på CNN?

Nä, just det. Snacka går ju. Din jävla planta.
__________________
Senast redigerad av hogerspoket 2021-10-18 kl. 23:27.
Citera
2021-10-18, 23:25
  #46582
Medlem
hogerspokets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
https://twitter.com/benioff/status/549339156854214656

Funderat på att länka till seriösa sidor någon gång emellanåt?

Specifikt i isbjörnsfrågan håller WWF med (de har inte heller fått memot).
https://arcticwwf.org/species/polar-bear/population/

Men visst, PBS är lite tveksam i termer av finansiering -- det håller jag väl med om.
--

Me det sagt, kan du (på allvar, då du oftast förefaller ganska väl påläst) specifikt peka på lite vetenskapligt material som pekar på djurarter som faktiskt har utrotats till följd av klimatförändringar?

Jag tycker du är ganska otrevlig i tonen och hyfsat oärligt i ditt sätt att argumentera, men du verkar åtminstone veta vad du pratar om när du undviker att enbart använda dig av ad hominem.

Den här frågan har jag lyft flera gånger, men jag har hittills bara fått mosaik-pung-kängru-spring-rått-musen rapporterad. Och den dog ju sannolikt ut pga. konkurrens från råttor (oklart om det var brun- eller svartråttor)
__________________
Senast redigerad av hogerspoket 2021-10-18 kl. 23:32.
Citera
2021-10-18, 23:45
  #46583
Medlem
Cancerogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hogerspoket
For the record:
Jag marscherade med svarta blocket under COP15 (tolv år sedan) -- vad gjorde du då? Vet du ens vad innebörden i föregående mening är?

Jag släpade upp sälar som pre-teen under säldöden. Jag har fan levt kring miljörörelsen hela mitt vuxna liv. Vad fan har du gjort? Klistrat smileys och surfat på CNN?

Nä, just det. Snacka går ju. Din jävla planta.

Kudos.

Ja det är sant. Jag kan faktiskt respektera människor engagerade i miljörörelsen.
Men det kräver att man faktiskt lever som man lär också.
Folk som bara fungerar som ekokammare åt MSM-propaganda har jag inte mycket till övers för.
Folk som bara godhetssignallerar och har en jävla holier than thou attityd vill jag helst se spetsade på pålar. Finns inget mer kräkframkallande än folk som skall "be" för någon eller något syfte. Skänk en hundralapp eller dra åt helvete.

Nåväl.
Personligen är jag inte alls övertygad om att människan påverkar klimatet nämvärt.
Att människan förstör miljön är det dock inget tvivel om och jag önskar att man la krut på det istället.
Citera
2021-10-18, 23:54
  #46584
Medlem
Cancerogens avatar
Mycket underhållande text om två tyska föräldrar som tröttnade på att tonårsdottern skolkade från skolan på fredagar (because climate...) och lät dottern leva som hon lärde...:

Om teensen skriker mycket om klimatet så är det ingenting mot skriken när iPhonen konfiskeras, Nike-dojjorna byts ut mot ekologiska träskor, trendiga kläderna byts ut mot varma yllekläder och ungen inte längre får skjuts av föräldrarna utan blir tvungen att åka buss...

Som sagt. Snacka går ju...



https://www.facebook.com/tom.on.tour.de/posts/1361756354280734

Kan vara halvtaskig google translate, men ni fattar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in