2021-10-17, 08:13
  #512197
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AnnaDea
I Sverige har det dött 161 stycken utav 6,4 miljoner människor under 50 år av covid.

Mellan 50-60 år har det dött 400+ människor på 1 miljon.

Att påstå att vaccinet har hjälpt 3/4 av Sveriges befolkning är ju en lögn utav dess like när statistiken säger att det har varit totalt betydelselös för denna grupp av människor.

Ni provaxxers har ju tappat narrativet totalt.
Instämmer bara att gå in på socialstyrelsens hemsida bla...det som gör siffrorna ännu mer märkliga är att utav dessa avlidna som du påpekar är det kanske 85 % som har haft flera underliggande sjukdomar...
Citera
2021-10-17, 08:16
  #512198
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Harrywinston
Nog för att FHM har varit extremt inkompetenta genom hela pandemin. Men här får jag kanske ge dem lite respekt. De har en svår balansgång när det gäller information.

Det är lätt för oss med över medelintelligens, jobb och ofta utbildning i bagaget att glömma att folk i gemen är djävligt korkade. De är som djur där ute och de flesta kan inte hantera basal information om sådant här. Så FHM får försöka kommunicera med bönder på bönders vis så att säga.

Målet måste ändå vara att få folk att ta vaccinet, då nyttan överväger risken i precis varenda åldersgrupp från åtminstone fem år och uppåt. Det finns egentligen ingen poäng med att ge för mycket information till kreti och pleti då de ändå inte kan hantera informationen och ofta drar fel slutsatser.
Som vanligt håller vi inte med varandra. Men jag svarar dig eftersom du i alla fall förstod min poäng. Att frågan är vilken signal myndigheterna skickar, inte i vilken grad dödsfallen faktiskt har orsakats av vaccinet.

Det du förespråkar här är en så kallad elitstyrning. En liten lärd centraliserad elit som fattar beslut åt människor, istället för att låta människor fatta sina egna beslut. Elitstyrning har testats många gånger, och funkar extremt dåligt. Det är grundtanken bakom kommunism, totalitarism m.m. Problemet är att en elit (oavsett antal högskolepoäng) inte kan fatta individanpassade beslut, så man får en extremt dåligt optimerad one-size lösning.

Den överlägsna lösningen att ge folket all information på bordet på ett transparent sätt, låta folket bestämma själva, och acceptera att några tar ett sämre beslut för sig själv. Det är så en demokrati fungerar. Ju mer demokratiskt ett land är, desto större beslut får tas på individnivå, desto större är din frihet. Norden är världsledande på detta.

I det här fallet kan man konstatera att de flesta har nytta av vaccinet. Men den beräkningen bygger på att man får antingen vaccinet eller sjukdomen - utan existerande immunitet. Den beräkningen faller isär helt, om man redan har haft covid, eller om man i framtiden kan få svår covid trots att man vaccinerats.

Det är t.ex. högst tveksamt om den som är tjugo år, frisk och med antikroppar har en positiv nytta/risk balans av att vaccineras. Dels för direkta bieffekter, men också för att det är oklart om den långsiktiga skyddseffekten är bättre eller sämre än den du redan har. Det kan faktiskt vara bättre på gruppnivå samtidigt som det är sämre på individnivå.

Ett annat exempel är den friska 12-åring som vaccineras, men som ändå får covid om ett år. Beräkningen av vaccinets nytta bygger på att 12-åringen aldrig får svår sjukdom av covid. Men det är inte fastslaget att vaccinet minskar risken för MIS-C, och andra svåra tillstånd för barn, när skyddet mot infektion ebbat ut. Svår sjukdom hos barn är för ovanligt för att kunna dra några slutsatser från de studier som gjorts på barn.

En ytterligare aspekt är att det är förenat med mycket större missnöje när staten gör ett dåligt val för dig, jämfört med om du gör det själv. Det är kort och gott mycket mer traumatiserande för en person och dess anhöriga att få svår sjukdom av vaccinet, än om den avstår vaccin och får svår covid p.g.a. sitt val. Man har i det sista fallet bara sig själv att skylla. Det är därför mycket bättre att låta folk göra sina egna misstag, istället för att göra misstagen åt dem, även om folket gör fler misstag totalt sett.
Citera
2021-10-17, 08:26
  #512199
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det är t.ex. högst tveksamt om den som är tjugo år, frisk och med antikroppar har en positiv nytta/risk balans av att vaccineras. Dels för direkta bieffekter, men också för att det är oklart om den långsiktiga skyddseffekten är bättre eller sämre än den du redan har. Det kan faktiskt vara bättre på gruppnivå samtidigt som det är sämre på individnivå.

Förstår inte varför du står och stampar i samma villfarelser när en objektiv analys av verkligheten räcker för att falsifiera dina påståenden:

Hybridimmunitet:

COVID super-immunity: one of the pandemic’s great puzzles
People who have previously recovered from COVID-19 have a stronger immune response after being vaccinated than those who have never been infected. Scientists are trying to find out why.

https://www.nature.com/articles/d41586-021-02795-x

Genomgången sjukdom:

Detailed reconstruction of the Iranian COVID-19 epidemic reveals high attack rates of SARS-CoV-2 in several provinces

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.04.21264540v1.full.pdf

Peer-reviewed:

Excess deaths associated with the Iranian COVID-19 epidemic: A province-level analysis

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S120197122100326X
Citera
2021-10-17, 08:30
  #512200
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Martlet
Då kommer inte tredje sprutan att finnas i systemet på ditt namn.

Nej, det är ju riktigt. Gör det något? Ökar väl egentligen bara mina möjligheter för en fjärde spruta?
Citera
2021-10-17, 08:37
  #512201
Medlem
IMBILDENs avatar
Läser nu att Finland ånyo lyser rött på EUs karta.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/3Jgxj9/senaste-nytt-om-coronaviruset

Har inte de minst lika god vaccinationstäckning som Sverige?

Jag är rädd för att Sverige kommer att hamna där Finland befinner sig idag. Vi har inte längre några restriktioner. Folk är ombedda att leva som vanligt, vilka många hurrar och gör med glädje. Sedan håller vaccinationsskyddet totalt att rinna ur befolkningen, samtidigt som en tredje spruta verkar dröja.

Känns bäddat för den perfekta stormen nu. Jag är allvarligt talat oroad. Vill inte dö i skiten nu. Ska jag verkligen behöva tvingas isolera mig igen i min bunker? Börja bunkra mat och dasspapper. Känns tjatigt på något vis och så onödigt när det finns vaccin.
Citera
2021-10-17, 08:42
  #512202
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Förstår inte varför du står och stampar i samma villfarelser när en objektiv analys av verkligheten räcker för att falsifiera dina påståenden:

Hybridimmunitet:

COVID super-immunity: one of the pandemic’s great puzzles
People who have previously recovered from COVID-19 have a stronger immune response after being vaccinated than those who have never been infected. Scientists are trying to find out why.

https://www.nature.com/articles/d41586-021-02795-x

Genomgången sjukdom:

Detailed reconstruction of the Iranian COVID-19 epidemic reveals high attack rates of SARS-CoV-2 in several provinces

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.04.21264540v1.full.pdf

Peer-reviewed:

Excess deaths associated with the Iranian COVID-19 epidemic: A province-level analysis

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S120197122100326X
Det där med "super immunity" har jag givetvis sett tidigare, och det var det töntigaste jag hört.

Det är som att trycka i sig en influensaspruta när man nyss haft influensan, och skryta med sina monsterhöga antikroppsnivåer. *Crazy eyes*.
Citera
2021-10-17, 08:47
  #512203
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det där med "super immunity" har jag givetvis sett tidigare, och det var det töntigaste jag hört.

Det är som att trycka i sig en influensaspruta när man nyss haft influensan, och skryta med sina monsterhöga antikroppsnivåer. *Crazy eyes*.
Spelar ju ingen roll hur mycket antikroppar man genererar om de inte klarar uppgiften.
Om flertalet är ”icke neutraliserande” gör de sannolikt mer skada än nytta.

https://stureblomberg.blogspot.com/2021/07/risker-med-vaccination-mot-sars-cov-2.html?m=1
Citera
2021-10-17, 09:00
  #512204
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Spelar ju ingen roll hur mycket antikroppar man genererar om de inte klarar uppgiften.
Om flertalet är ”icke neutraliserande” gör de sannolikt mer skada än nytta.

https://stureblomberg.blogspot.com/2021/07/risker-med-vaccination-mot-sars-cov-2.html?m=1
Ja, självklart.

Efter 100 miljoner år av evolution, med coronavirusen som ständig följeslagare, är jag övertygad om att ett barns immunförsvar genererar en precis lagom blandning av antikroppar för maximal överlevnad, precis lagom länge.

Att det skulle finnas en bättre evolutionär optimeringspunkt i nära anslutning, där du producerar ashöga nivåer av långlivade antikroppar bara mot spikproteinet, det faller på sin egen orimlighet.
Citera
2021-10-17, 09:04
  #512205
Medlem
Sunimods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Läser nu att Finland ånyo lyser rött på EUs karta.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/3Jgxj9/senaste-nytt-om-coronaviruset

Har inte de minst lika god vaccinationstäckning som Sverige?

Jag är rädd för att Sverige kommer att hamna där Finland befinner sig idag. Vi har inte längre några restriktioner. Folk är ombedda att leva som vanligt, vilka många hurrar och gör med glädje. Sedan håller vaccinationsskyddet totalt att rinna ur befolkningen, samtidigt som en tredje spruta verkar dröja.

Känns bäddat för den perfekta stormen nu. Jag är allvarligt talat oroad. Vill inte dö i skiten nu. Ska jag verkligen behöva tvingas isolera mig igen i min bunker? Börja bunkra mat och dasspapper. Känns tjatigt på något vis och så onödigt när det finns vaccin.
Givetvis kommer smittspridningen öka här också.
Höst/vinter = ökat antal med luftvägssjukdomar vilket är perfekt för coronan.
Men vi kommer inte se det i tid då vi får råder att inte testa oss vid symptom längre.
Jag tror restriktionerna kommer återinföras men som vanligt för sent.

Se på Danmark som tog bort restriktionerna lite före oss och är nu inne i sin 5:e våg
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/denmark/
Citera
2021-10-17, 09:04
  #512206
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det där med "super immunity" har jag givetvis sett tidigare, och det var det töntigaste jag hört.

Det är som att trycka i sig en influensaspruta när man nyss haft influensan, och skryta med sina monsterhöga antikroppsnivåer. *Crazy eyes*.
Det lät ju väldigt vetenskapligt! Lite anti-vaxxit skulle jag vilja säga:

Hybrid immunity

https://www.science.org/doi/10.1126/science.abj2258
Citera
2021-10-17, 09:08
  #512207
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sunimod
Givetvis kommer smittspridningen öka här också.
Höst/vinter = ökat antal med luftvägssjukdomar vilket är perfekt för coronan.
Men vi kommer inte se det i tid då vi får råder att inte testa oss vid symptom längre.
Jag tror restriktionerna kommer återinföras men som vanligt för sent.

Se på Danmark som tog bort restriktionerna lite före oss och är nu inne i sin 5:e våg
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/denmark/

Det känns inte bra alls det där. Tror dock till skillnad från dig att det inte är så säsongsbetonat kopplat till årstid egentligen. Snarare till vårt sätt att leva. Att smittan går ned på sommaren beror sannolikt mer på sommarlov och semester, snarare än att det är soligt och varmt.
Citera
2021-10-17, 09:10
  #512208
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av HipToBeSquare
Hur kommer det att det kan vara sådan skillnad mellan Sverige och Finland när länderna är grannar. Lite samma sak med Norge som har haft en spik i början på september men i Sverige har den utebilvit. Hur kan det vara sån skillnad?

För att Finland och Norge stängde ner landet så att smittspridningen inte kom igång våren 2020. Sverige lät smittan rusa då, vilket ledde till att en stor del av Sveriges befolkning smittades redan då. Kontrollera med smittokurvorna i nordiska länderna från 2020 om du vill. Det blir tydligt då.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in