2021-10-15, 16:12
  #265
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait
Jo, du ljuger eller så är du bara korkad.

Jag talade om medelklassen i städerna.

Det är du som är korkad. Det finns ett tusental städer i diktaturen Kina.

Majoriteten av dessa är mindre och fattiga.

Det är i sådana fattiga mindre städer som Evergrande byggt väldiga bostadskomplex, som nu står tomma.

Citat:
Empty Buildings in China’s Provincial Cities Testify to Evergrande Debacle

The property giant borrowed heavily to develop in out-of-the way places like Lu’an.

The unfinished Evergrande Yujingwan complex in Lu'an, China, on Sunday.

https://www.wsj.com/articles/evergrande-china-real-estate-debt-debacle-empty-buildings-cities-beijing-11633374710
__________________
Senast redigerad av RepublikenTaiwan 2021-10-15 kl. 16:32.
Citera
2021-10-15, 18:08
  #266
Medlem
Evergrande har 300 miljarder US dollar i skulder.

Fastighetssektorn står för 30% av diktaturen Kinas totala ekonomi. Börjar stora fastighetsbolag att gå i konkurs, så kommer Kinas tillväxt att falla väldigt mycket.

Kinas fastighetssektor har 5 000 miljarder dollar i skulder.

41% av Kinas bankers tillgångar är relaterade till fastighetssektorn (tex lån bankerna givit till fastighetsbokagen). Börjar fastighetsföretagen att gå i konkurs, så kommer diktaturen Kinas banker också att få väldiga problem.

78% av de kinesiska hushållens tillgångar, är investerat i fastigheter. Faller fastigheterna i värde, så kommer stora delar av de kinesiska hushållens tillgångar att raderas ut.

Citat:
Xi Jinping’s Evergrande dilemma has repercussions far beyond China

By Kevin Rudd. The writer, is a former prime minister of Australia.

Enter Evergrande and its growing list of missed bond payments. This behemoth, with $300bn in leverage, lies at the centre of a property sector that represents 30 per cent of Chinese gross domestic product and is more than $5tn in debt.

Some 41 per cent of the Chinese banking system’s assets are associated with the property sector, and 78 per cent of the invested wealth of urban Chinese is in housing. Given the millions of creditors, shareholders, bondholders and (unbuilt) apartment owners, Evergrande has become a problem for Xi politically, economically and globally.

https://www.ft.com/content/d9ce37d7-1999-4fcd-ade3-64657ea32320
__________________
Senast redigerad av RepublikenTaiwan 2021-10-15 kl. 18:16.
Citera
2021-10-15, 22:50
  #267
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait
nämner inte medelklass.

Kanske beror på att klassbegreppet är fullständigt meningslöst, från nationalekonomisk synvinkel? De enda som talar i termer av "klass", är rabiata marxister och kommunister, precis som du. Jag upprepar:

Citat:
Ursprungligen postat av RepublikenTaiwan
vidare förstår jag inte din fäbless för klasser. ett från nationalekonomisk synvinkel fullständigt meningslöst begrepp, som uteslutande hör hemma i en marxistisk samhällsanalys. din förkärlek för klasser, stärker mig i min övertygelse om att du är en rabiat marxist och kommunist.

Medelinkomsten i Folkmordsdiktaturen Kommunistkina är 2 500 RMB i månaden.

Och givet att medelinkomsten är så låg, så blir den nuvarande kinesiska bostadsbubblan avsevärt allvarligare, eftersom att sannolikheten att befolkningens enorma bostadslån någonsin kommer att betalas tillbaka, minskar kraftigt.

Citat:
Ursprungligen postat av Paris24
Intressant lista, och helt sjuk. En massa kinesiska städer i toppen, Kina som har en av världens fattigaste befolkningar i snitt. Någonting är helsnett med valutakurser och hur kineserna lyckas låna och betala räntor.
__________________
Senast redigerad av RepublikenTaiwan 2021-10-15 kl. 23:06.
Citera
Ancistruss avatar

Moderatormeddelande

Postat av Ancistrus 2021-10-15, 23:00
Moderator
Skärp er nu!

Detta är ingen jädra chatt! Och tråden handlar inte om vad en medelinkomst är!

Tråden ligger för övrigt i Politik-Utrikes, vilket betyder att det är POLITIK som skall diskuteras, ej EKONOMI, för detta finns en annan tråd:

(FB) Kinesiska Evergrande m.fl. nära konkurs - Nu ryker världsekonomin

/Mod
2021-10-16, 09:16
  #269
Medlem
Paris24s avatar
Nu försöker evergrande sälja huvudkontoret med totalt 5% i avkastning på 6 år. Det verkar inte gå, köparen var rädd på evergrandes skuldkris. Köparen verkar i praktiken ha varit CCP? Är det ett tecken på att CCP inte i handling, bara i ord, kommer att vara med och lösa krisen?
https://fastighetstidningen.se/evergrande-misslyckas-med-forsaljning-av-skyskrapa-i-hongkong-for-17-miljarder-dollar-reuters/
Citera
2021-10-16, 12:30
  #270
Medlem
COV-NL63s avatar
Citat:
China’s real estate market has been called the most important sector in the world economy. Valued at about $55tn, it is now twice the size of its US equivalent, and four times larger than China’s GDP. Taking into account construction and other property-related goods and services, annual housing activity accounts for about 29% of China’s GDP, far above the 10%-20% typical of most developed nations.

Aside from ghost cities, the property sector prospered in the 2000s and 2010s because Beijing not only appeared to want a maturing real-estate market, but promoted it hard to underpin growth and the formation of a propertied, urban middle class. Developers had no qualms about borrowing heavily, because credit was freely available and they felt the government would always support the market if needed.

Banks and property companies are likely to restrict building activity and financing as they restructure broken balance sheets and Chinese households will be wary about taking on new mortgages. Household debt has risen from about $2tn in 2010 to more than $10tn last year, with the ratio of debt to disposable income surging to about 130%, significantly higher than in the US. With incomes rising only slowly, especially in the gig or informal economy, which now accounts for about three-fifths of employment, households are likely to remain on the back foot.

Demographics, especially the low 1.3 fertility rate, are also working against the economy. China’s working age and main home buying age groups are declining. The number of prime-age, first-time homebuyers – those in the 25-39 bracket – is set to fall by 25% in the next 20 years from 327 million to 247 million. The urbanisation rate, moreover, which doubled to 64% between 1996 and 2020, is bound to slow. There will be fewer marriages, fewer children and lower household formation.
https://www.theguardian.com/world/2021/oct/15/chinas-booming-real-estate-market-could-spell-trouble-for-the-economy

Så mycket för "den planerade ekonomin" i Kina, nu knackar verkligheten på.
Citera
2021-10-16, 13:43
  #271
Medlem
MasterBaits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av COV-NL63
https://www.theguardian.com/world/2021/oct/15/chinas-booming-real-estate-market-could-spell-trouble-for-the-economy

Så mycket för "den planerade ekonomin" i Kina, nu knackar verkligheten på.

Tycker de blandar ihop saker. Att folk inte vill ha barn beror på många faktorer, inte bara på lån och bostadspriser. Som alltid när det gäller Kina har de svårt att hålla sig till sak.

Problemen i samhället är och mycket mer komplicerade och djupare. Men de här problemen har funnits länge, så jag kan inte se att det skulle vara nämnvärt värre nu, eller att ekonomin skulle vara betydligt mera i riskzonen än för kanske fem år sedan.
Citera
2021-10-16, 14:41
  #272
Medlem
COV-NL63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait
Tycker de blandar ihop saker. Att folk inte vill ha barn beror på många faktorer, inte bara på lån och bostadspriser. Som alltid när det gäller Kina har de svårt att hålla sig till sak.

Problemen i samhället är och mycket mer komplicerade och djupare. Men de här problemen har funnits länge, så jag kan inte se att det skulle vara nämnvärt värre nu, eller att ekonomin skulle vara betydligt mera i riskzonen än för kanske fem år sedan.
Tack, men vi har nog olika uppfattningar om detta.

Jag kollade om det var något nytt på centralbankens sida och de publicerade i går en del om systemkritiska banker och finansinstitut (19 stycken) De har namngivit dem i olika riskklasser http://www.pbc.gov.cn/goutongjiaoliu/113456/113469/4360688/index.html

De skriver även "De listade systemkritiska bankerna uppfyller alla de utökade kapitalkraven och behöver inte omedelbart öka sitt kapital" ( 入选的系统重要性银行均满足附加资本要求,无需立即补充资本 )

http://www.pbc.gov.cn/goutongjiaoliu/113456/113469/4360751/index.html

Det betyder: De håller på att gradera bankerna i vilken ordning de är systemkritiska, vilket innebär att de även pekar ut vilka som inte "behöver räddas" Håller du med om denna bedömning?

Jag tror att vi måste vara mycket observanta på vad som händer i den kinesiska ekonomin och jag hoppas att de kan ordna en mjuk landning så att det inte blir okontrollerbart stopp. - Nu skriver jag som om jag vore en (icke existerande) tjänsteman inom G7 ;-)

Det är gamla synder som nu måste åtgärdas, dvs tron att bara man gasar på tillväxten med gigantiska lån kommer realekonomin att öka så snabbt att dåliga lån blir hanterbara. Det är inte lätt när tillgångarna blåsts upp extremt.
Citera
2021-10-16, 15:06
  #273
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av COV-NL63
Tack, men vi har nog olika uppfattningar om detta.

Jag kollade om det var något nytt på centralbankens sida och de publicerade i går en del om systemkritiska banker och finansinstitut (19 stycken) De har namngivit dem i olika riskklasser http://www.pbc.gov.cn/goutongjiaoliu/113456/113469/4360688/index.html

De skriver även "De listade systemkritiska bankerna uppfyller alla de utökade kapitalkraven och behöver inte omedelbart öka sitt kapital" ( 入选的系统重要性银行均满足附加资本要求,无需立即补充资本 )

http://www.pbc.gov.cn/goutongjiaoliu/113456/113469/4360751/index.html

Det betyder: De håller på att gradera bankerna i vilken ordning de är systemkritiska, vilket innebär att de även pekar ut vilka som inte "behöver räddas" Håller du med om denna bedömning?

Jag tror att vi måste vara mycket observanta på vad som händer i den kinesiska ekonomin och jag hoppas att de kan ordna en mjuk landning så att det inte blir okontrollerbart stopp. - Nu skriver jag som om jag vore en (icke existerande) tjänsteman inom G7 ;-)

Det är gamla synder som nu måste åtgärdas, dvs tron att bara man gasar på tillväxten med gigantiska lån kommer realekonomin att öka så snabbt att dåliga lån blir hanterbara. Det är inte lätt när tillgångarna blåsts upp extremt.

Tack för bra inlägg! 👍

Fetmarkerat: 2015 var det en intensiv debatt i Kina, ifall landets ekonomi stod inför en hard landing (硬着陆) eller soft landing (软着陆)。

Den debatten verkar, in hindsight, ha skett några år för tidigt. Det avgörande ögonblicket just före det att vi vet om det blir en hard eller soft landing, är i själva verket just nu, 6 år senare.

Nedan: BBC-artikel från januari 2016, som refererar till debatten om hard landing vs. soft landing.

Citat:
BBC: 透视中国:经济“硬着陆”还是“软着陆”? (2016年1月27日)

Översättning: Perspective on China: Economic "Hard Landing" or "Soft Landing"?

https://www.bbc.com/zhongwen/simp/indepth/2016/01/160127_focusonchina_economy
__________________
Senast redigerad av RepublikenTaiwan 2021-10-16 kl. 15:14.
Citera
2021-10-16, 15:20
  #274
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av COV-NL63
https://www.theguardian.com/world/2021/oct/15/chinas-booming-real-estate-market-could-spell-trouble-for-the-economy

Så mycket för "den planerade ekonomin" i Kina, nu knackar verkligheten på.

Ja, nu börjar deras kommunistiska experiment gå åt skogen. Som kommunism alltid gör!
Citera
2021-10-16, 15:29
  #275
Medlem
COV-NL63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RepublikenTaiwan
Tack för bra inlägg! 👍

Fetmarkerat: 2015 var det en intensiv debatt i Kina, ifall landets ekonomi stod inför en hard landing (硬着陆) eller soft landing (软着陆)。

Den debatten verkar, in hindsight, ha skett några år för tidigt. Det avgörande ögonblicket just före det att vi vet om det blir en hard eller soft landing, är i själva verket just nu, 6 år senare.

Nedan: BBC-artikel från januari 2016, som refererar till debatten om hard landing vs. soft landing.
https://www.bbc.com/zhongwen/simp/indepth/2016/01/160127_focusonchina_economy

Tack för länken.
Ja, och jag tror att diskussionen då gav som resultat att Xi fick som han ville och fortsatte att gasa på lånen samtidigt som Li Keqiang, som ville minska lånen, tappade makt. Xi hade tur den gången då det fungerade, men nu är lånen för stora och förr eller senare måste de ner till realistiska nivåer. Om jag ska gissa så står dörren till Xis fortsatta makt och svänger fram och tillbaka så om det blir besvärligt på finansmarknaden i Kina så stängs dörren för hans tredje period. Vi får hoppas att det blir så.
Citera
2021-10-16, 16:00
  #276
Medlem
COV-NL63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av COV-NL63
Tack för länken.
Ja, och jag tror att diskussionen då gav som resultat att Xi fick som han ville och fortsatte att gasa på lånen samtidigt som Li Keqiang, som ville minska lånen, tappade makt. Xi hade tur den gången då det fungerade, men nu är lånen för stora och förr eller senare måste de ner till realistiska nivåer. Om jag ska gissa så står dörren till Xis fortsatta makt och svänger fram och tillbaka så om det blir besvärligt på finansmarknaden i Kina så stängs dörren för hans tredje period. Vi får hoppas att det blir så.

Om detta stämmer är situationen alarmerande:

Xie Jinhe [chairman of Caixin Media] mentioned that Japan’s Nikkei News recently reported that it was amazing to compare the multiples of housing prices to income ratios in 1990 when the Japanese real estate bubble burst. On the eve of the Japanese bubble burst, Tokyo and Kyoto were 18 times, Osaka 14 times, and Kanagawa 15 times; now several large cities in China, Shenzhen 57.97 times, Beijing 55.8 times, Shanghai 45.55 times, and Guangzhou 40.76 times.
https://www.newsdirectory3.com/evergrande-is-dead-xie-jinhe-chinas-real-estate-bubble-will-keep-up-with-japan-and-taiwan-in-the-199 0s-finance-%E6%96%B0%E5%A4%B4%E5%A3%B3-newtalk/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in