Tack, det stämmer bra med mina siffror, och tack för förklaringen av SIR.
Det ändrar sig mycket fort, men att närmare hundra procent av alla som vårdas på iva är ovaccinerade är en lögn som planterats under en vecka då det var närmare 80%. Sedan har den levt kvar.
Ja så är det. Man kan ju tycka att de ska uppdatera lite informationen när den ändras så mycket som den nu har gjort. Men det kanske skulle ge fel signaler.
Nu för Oktober är det en så länge enbart 50% ovaccinerade. 41,7% är vaccinerade, 4,2 ofullständigt och 4,2% okänt på IVA enligt SIR.
September hade 63,7% ovaccinerade.
Augusti hade 82% ovaccinerade.
De är de äldre åldersgrupperna som tappar sitt skydd. Självklart har man vaccinerat fler personer men de man vaccinerat den senaste tiden är inte de som hamnar på IVA, förutom i ett litet undantag.
Jag kan tycka att det är en fara att inte informera hur läget är. Vi har säkert många 70+ som tror att de är skyddade och tar en större risk en de skulle ha gjort om de hade fått rätt information. Frågan är vinner man på att inte berätta hur läget är för att få ett fåtal medelåldriga och unga att vaccinera sig eller skulle det bästa vara att ge den infon som de äldre behöver för att kunna göra en korrekt risk bedömning.
Vad baserar du det fetade på egentligen? Det känns som att nästan all tillgänglig information om vaccinerades förmåga att sprida Covid-19 vidare till andra ofta består av vaga antaganden. Någon får gärna komma med mer input här.
"A preliminary study has shown that in the case of a breakthrough infection, the Delta variant is able to grow in the noses of vaccinated people to the same degree as if they were not vaccinated at all. The virus that grows is just as infectious as that in unvaccinated people, meaning vaccinated people can transmit the virus and infect others.
If vaccinated people can still produce a lot of infectious viruses, it means they can spread the virus as easily as those who are not vaccinated."
"Although vaccinated people with a breakthrough infection are much less likely to become severely ill than unvaccinated, the new study shows that they can be carrying similar amounts of virus and could potentially spread the virus to other people."
__________________
Senast redigerad av Biotechinv 2021-10-13 kl. 18:38.
Vad baserar du det fetade på egentligen? Det känns som att nästan all tillgänglig information om vaccinerades förmåga att sprida Covid-19 vidare till andra ofta består av vaga antaganden. Någon får gärna komma med mer input här.
Grejen är ju att man vaccinerar mot spikproteinet, vilket kan desarmera viruset relativt bra, vilket vaccinen bevisat, däremot är inte skyddet komplett.
Man får inget försvar mot dom andra proteinerna som bygger viruset. Så när du stöter på viruset, så finns det en risk att viruset hinner färdas till en cell, ta sig igenom cellmembranet och lämna av sitt genetiska material. När viruset väl har tagit sig in i en cell så är det andra delar av immunförsvaret som identifierar påverkade celler, under den här perioden använder viruset cellen till att producera nya virus.
Med tanke på att viruset specialiserat sig på ACE2, så produceras många av virusen in luftgångarna, vilket gör att dom kan följa med vid utandning, hosta, nysningar, saliv, snor osv. Därför kan även vaccinerade personer föra smittan vidare.
Delta-varianten har dessutom en massa andra trick det sysslar med för att undvika vaccinerna, ex. väldigt flexibla spikproteiner.
Vad baserar du det fetade på egentligen? Det känns som att nästan all tillgänglig information om vaccinerades förmåga att sprida Covid-19 vidare till andra ofta består av vaga antaganden. Någon får gärna komma med mer input här.
Fråga vilken läkare som helst. Börjar ärligt talat bli trött på påståenden som att vaccinerade kan bli smittade och smitta ändå. Ja, det kan de, men inte i samma utsträckning.
Icke rökare kan drabbas av lungcancer. Folk med bilbälte kan omkomma i trafiken. Vältränade kan få hjärtinfarkt. Det betyder dock inte att det är en god ide att röka, köra bil utan bälte eller låta bli att motionera. Man minskar risken. Samma sak med vaccin. Finns en anledning till att man vill att folk vaccinerar sig, att man inför vaccinpass m.m.
Njä, covid-19 behöver inte utgöra någon primär dödsorsak (i intyget alltså) även om det var den faktiska orsaken.
Klistrar in mitt exempel från Edit av mitt inlägg ovan:
Många kanske hänger upp sig på "bidragande orsak" men det är inte så konstigt. Ponera en patient som läggs in på IVA med covid-19 där han efter en tid utvecklar sepsis som leder till multiorgansvikt och han avlider. I ett intyg skulle en läkare då kunna sätta:
Den terminala orsaken var: Respiratorisk insufficiens.
Som var en följd av: Septisk chock.
Som var en följd av: Covid-19.
Bidragande orsaker kan också anges: ofta hypertoni, diabetes, lung- eller hjärtsjukdom. Den utlösande faktorn är dock, som sagt, covid-19. Personen dog således AV covid-19 och MED ev andra sjukdomar. Personen hade således inte dött av varken sin välreglerade hypertoni eller kostbehandlad diabetes (exempel) om personen inte blivit smittad av covid-19. Samsjuklighet behöver inte alls innebära att personen redan innan smittan står med ena foten i graven.
Det går att vrida och vända på det hur mycket man vill, den utlösande faktorn är sannolikt i de flesta fall covid 19, precis som en säsongsinfluensa kan vara det.
Men utan de underliggande sjukdomarna, förorsakade av den höga åldern hade det inte hänt. En covid som utlöser en hjärtinfarkt, en blodpropp, eller en lunginflammation hos personer som befinner sig i just dessa riskgrupper är ju sannolikt utlösande, men det är i de allra flesta fall inte så enkelt som att lägga in dem i statistiken över döda av covid 19 och inte ens se hela bilden.
Klart fullt friska 30-åringar drabbas av covidångest.
Fråga vilken läkare som helst. Börjar ärligt talat bli trött på påståenden som att vaccinerade kan bli smittade och smitta ändå. Ja, det kan de, men inte i samma utsträckning.
Icke rökare kan drabbas av lungcancer. Folk med bilbälte kan omkomma i trafiken. Vältränade kan få hjärtinfarkt. Det betyder dock inte att det är en god ide att röka, köra bil utan bälte eller låta bli att motionera. Man minskar risken. Samma sak med vaccin. Finns en anledning till att man vill att folk vaccinerar sig, att man inför vaccinpass m.m.
Vad i hela friden har utebliven motion och att man väljer att röka, vars konsekvenser är vida redogjorda sedan länge, med vaccinets potentiella effekt kring smittspridningen att göra? Jag efterfrågar konkret information om vaccinets potens på smittspridningen, inte massa flum.
Fråga vilken läkare som helst. Börjar ärligt talat bli trött på påståenden som att vaccinerade kan bli smittade och smitta ändå. Ja, det kan de, men inte i samma utsträckning.
Icke rökare kan drabbas av lungcancer. Folk med bilbälte kan omkomma i trafiken. Vältränade kan få hjärtinfarkt. Det betyder dock inte att det är en god ide att röka, köra bil utan bälte eller låta bli att motionera. Man minskar risken. Samma sak med vaccin. Finns en anledning till att man vill att folk vaccinerar sig, att man inför vaccinpass m.m.
Nog måste det gå att ifrågasätta vaccinet? Tänk om vaccinet faktiskt ökar risken för ohälsa istället för minskar den? När man väl tagit sprutan går det inte att få ogjort. Finns det solid fakta om hur mycket vaccinet minskar smittspridning? Det är farligt att kuta rakt in i väggen bara för att man ”tröttnat” på att höra ett argument. När man upplever att något ständigt återkommer stänger man inte av, man utreder om det finns fog för påståendet.
Lilla gumman,primära Alfavarianten dog ut av sig själv sedan hände något i bl.a Israel som är mycket anmärkningsvärt då de var bland de första att injicera med biovapnet då bildades Delta som stack iväg som en raket efter injektionerna men bara i de tidiga länderna, finns hur mycket som helst att läsa om detta lägger man ned lite tid så finner man. Sedan vill jag gärna säga att jag inte är emot vacciner generellt som handlar om avdödade viruspartiklar men det här har inte med traditionella vaccin att göra.
Jaha. Men den första identifierade förekomsten av Delta-varianten (B.1.617.2) skedde i Maharashtra i Indien i Oktober 2020. Att Delta skulle ha orsakats av vaccinationsprogrammet i Israel känns därför ganska otänkbart då Israel inledde sina vaccinationer i December 2020. Alltså ett par månader EFTER den första identifierade förekomsten av B.1.617.2
Du har säkert inte funderat så långt, gissar jag. Lilla gubben.
Vad i hela friden har utebliven motion och att man väljer att röka, vars konsekvenser är vida redogjorda sedan länge, med vaccinets potentiella effekt kring smittspridningen att göra? Jag efterfrågar konkret information om vaccinets potens på smittspridningen, inte massa flum.
Nog måste det gå att ifrågasätta vaccinet? Tänk om vaccinet faktiskt ökar risken för ohälsa istället för minskar den? När man väl tagit sprutan går det inte att få ogjort. Finns det solid fakta om hur mycket vaccinet minskar smittspridning? Det är farligt att kuta rakt in i väggen bara för att man ”tröttnat” på att höra ett argument. När man upplever att något ständigt återkommer stänger man inte av, man utreder om det finns fog för påståendet.
Trodde det var underförstått att jag pratade om dödsfall i förhållande till befolkningsmängd.
Nej. Det är inte självklart att räkna i förhållande till befolkningsmängd. Det är rentav olämpligt att räkna i förhållande till befolkningsmängd, av den anledning som jag förklarade.
Jag återanvänder ett exempel som jag har använt tidigare. Tänk dig ett land med 8 miljoner invånare. Över en natt anländer 2 miljoner "ensamkommande flyktingbarn" till landet. Vad händer med dödligheten? I antal? Och i förhållande till befolkningsmängd?
Det som händer är att dödsfallen i antal, kommer att vara ungefär lika många som tidigare, eftersom dom 40-åriga "ensamkommande flyktingbarnen" befinner sig i en ålder med låg dödlighet. Dödligheten i förhållande till befolkningsmängd, kommer däremot genast att sjunka dramatiskt, på grund av den kraftigt ökade befolkningsmängden.
Citat:
Ursprungligen postat av Biotechinv
Procentuellt finns det flera tidigare år med högre dödstal där influesan skördade många gamlingar.
Hur är det en bluff?
Ja. Influensan skördade offer bland gamlingar. Bluffen är att mängden gamlingar inte har ökat på samma sätt som det totala antalet invånare i Sverige. Befolkningstillskottet håller dödligheten nere, mätt i förhållande till befolkningsmängd, både avseende influensa, och andra dödsorsaker.
Jag har sett samma bluff återkomma, gång på gång, i diverse olika trådar om Covid-19, och även i andra publikationer. Här är ett debattinlägg i Dagens Industri som använder sig av samma bluff. Inläggets författare anklagar andra för att undanhålla viktig information. Men han undanhåller själv den mest fundamentala informationen informationen när han propagerar för att jämföra med år 1993 och år 2002. Se min uträkning av överdödligheten längre ner
Citat:
Ursprungligen postat av Biotechinv
Drabbas dessa utlänningar mindre av Covid?
Utlänningarna har lägre benägenhet att avlida generellt, på grund av att en stor del av utlänningarna befinner sig i åldersgrupper med låg dödlighet. Det drar ner dödligheten till onormalt låga nivåer, jämfört med en befolkning med normal åldersfördelning. Dödligheten i förhållande till befolkningsmängd var onormalt låg även år 2020. Men det motsäger inte att Covid skapade stor överdödlighet.
Citat:
Ursprungligen postat av Biotechinv
Det fanns helt enkelt ingen skräckpropaganda förr, där har du skillnaden.
Om inte media och myndigheter överdrivet så jävligt hade folk knappt märkt av viruset.
Du lever i en väldigt alternativ verklighet, ifall du tror att epidemin inte gav utslag på dödligheten. Och du försöker lura in andra i din alternativa verklighet.
År 2020 hade en överdödlighet 7161 dödsfall, jämfört med genomsnittet för dom 5 föregående åren. Tror du att "skräckpropaganda" skulle kunna skapa såpass tydlig överdödlighet? Har du tilltro till Statistiska Centralbyråns redovisning av antalet dödsfall i Sverige?
År 1993 var överdödligheten 2223 dödsfall. År 2002 var överdödligheten 1301 dödsfall. Det var alltså mycket lägre överdödlighet än år 2020.
Ja så är det. Man kan ju tycka att de ska uppdatera lite informationen när den ändras så mycket som den nu har gjort. Men det kanske skulle ge fel signaler.
Nu för Oktober är det en så länge enbart 50% ovaccinerade. 41,7% är vaccinerade, 4,2 ofullständigt och 4,2% okänt på IVA enligt SIR.
September hade 63,7% ovaccinerade.
Augusti hade 82% ovaccinerade.
De är de äldre åldersgrupperna som tappar sitt skydd. Självklart har man vaccinerat fler personer men de man vaccinerat den senaste tiden är inte de som hamnar på IVA, förutom i ett litet undantag.
Jag kan tycka att det är en fara att inte informera hur läget är. Vi har säkert många 70+ som tror att de är skyddade och tar en större risk en de skulle ha gjort om de hade fått rätt information. Frågan är vinner man på att inte berätta hur läget är för att få ett fåtal medelåldriga och unga att vaccinera sig eller skulle det bästa vara att ge den infon som de äldre behöver för att kunna göra en korrekt risk bedömning.
Där tror jag också att faran ligger.
Man har inte riktigt förstått att vaccinet inte varar för evigt, och man har inte förstått att Deltavariantens spikproteiner inte är riktigt lika Wuhanvirusets som vaccinet skräddarsyddes för.
Smittsamheten är också större med Delta, och de vaccinerade kan bära på samma virusmängder i näsa och hals, och förmodligen lika mycket endast 12 veckor efter vaccination.
Dessutom vaccineras man ju i blodet och inte i luftvägarna, så varför skulle de vaccinerade inte kunna bära på viruset?
FHM är väldigt dåliga på att informera om denna fara, och det är svårt att förstå vad det beror på, men det kanske ligger något i den norska kritiken?
Cherrypickar FHM för att de har någonslags bekräftelse-bias och inte vill föra fram obekväma sanningar?
Fyra (!) barn i åldersgruppen 10-19 år avlidna o Sverige hittills under hela pandemin MED Covid.
Var de fullt friska innan, eller hade de underliggande sjukdomar?
Viktigt att informera barn och föräldrar innan man skrämmer upp dem med att de annars riskerar att dö i covid.
__________________
Senast redigerad av MacMackay 2021-10-13 kl. 20:32.
