2021-10-09, 17:42
  #45121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rotvagen
Han har under förhör sagt saker som måste ses som besvärande omständigheter för honom . Så uttalade sig C advokat
Tack, så var det!
Citera
2021-10-09, 17:43
  #45122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sockerhals
[/b]




Kanske det Bratis menar? Det jag fetat högst upp. Jag läste även nu, men hittar det inte igen att: " Vi kan gå vidare ändå". Antar att Claes inte pratat alls. De kan tydligen gå vidare ändå? De har gjort det tidigare. Fan hittar inte där det stod i tråden. Men jag tolkar det så att han kan bli fälld utan att öppna mun.
Tack för att du försökte hjälpa en vilsen skribent 😂 Rotvagen knäckte exakta formuleringen. Tur att vi kan hjälpas åt här.
Citera
2021-10-09, 17:46
  #45123
Medlem
Ugglan.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ReimerDenYngre
Har Hanna hört en bil eller har hon inte hört en bil?

1992-06-21 "hörde ingen bilmotor som var igång och såg heller ingen bil" (förhör)
2011-02-24 "säger ockå i samtalet med mig att hon hör en bil köra från platsen" (Gatsten #1757)
2017-??-?? "men jag hörde ingen bil" (radiointervju i Fallet Helena, okänt datum för intervju)
2020-05-22 "de åkte ju sen" (samtal med mig #44567)

Hur kan Hanna både säga att hon ingen bil hör och sedan att hon hör en bil? Vissa vill ha det till att LoVi planterat minnet hos Hanna att bilen åkte iväg. Men varför säger hon i så fall till Gatsten 2011 att hon hört bilen köra iväg och sedan 2017 att hon ingen bil hör alls? Går minnet av bilen ut och in vid olika tillfällen?

Personer med dålig läsförståelse tror att eftersom Hanna säger olika saker vid olika tillfällen så är något av det som sägs inte sant.

En person med god läsförståelse vet däremot att varje uttalande måste ses utifrån sitt sammanhang. För att förstå vad Hanna säger så måste man först förstå vad hon för tillfället talar om.

Hanna och LoVi diskuteras just nu av en begränsad grupp personer som medvetet eller omedvetet bortser från vad Hanna faktiskt talar om.

Hanna beskriver ett bråk under vilket ingen bil hörs. Bråket avslutas med en kraftig smäll och sedan är det lugnt. När det blivit lugnt hör hon bilen köra iväg och vända. Hanna tillfrågas aldrig om antalet smällar som slår igen. Hon bara säger att bråket slutade med en smäll. I förhöret den 21/7 så har nog förhörsledaren fått för sig att Hanna bara talar om en bildörr. Det strider dock mot vad som faktiskt står. Hanna beskriver dels en bildörr som knäpps igen (som en bildörr som låses) och en bildörr som stängs med en kraftig smäll. Det låter för mig som en beskrivning av en dörr som stängs försiktigt och en annan som smälls igen.

Jag har varit inne på detta flera gånger!

Det enda som betyder något är att "Hanna" har sagt att hon hörde ljud från en bil! Det behövs egentligen inget mer. "Hanna" kan ha blivit "ledd" av Lockerudvittnet att prata om flera bildörrar och en bil som åkte iväg (men i så fall av allt att döma bara på den punkten), men det är ju till syvende och sist av underordnad betydelse, eftersom "Hanna" hela tiden har placerat just en bil på Ekuddenvägen.

Samtidigt har Lockerudvittnet sagt att han/hon både hörde och såg en bil som till färg och karossform passar in i det av polisen offentliggjorda signalementet av den bil som "Killarna" såg. Dessutom såg Lockerudvittnet bilen komma i hög fart in på Mariegärdes väg bara ett par minuter efter det att skriken hade tystnat.

Du skriver: "Personer med dålig läsförståelse tror att eftersom Hanna säger olika saker vid olika tillfällen så är något av det som sägs inte sant." Det värsta är att dessa personer anser att INGET av det som "Hanna" säger kan vara sant bara för att hon har sagt olika saker vid olika tillfällen. Att stanna upp och tänka efter om vad som faktiskt sägs - och i vilket sammanhang det sägs - verkar inte vara vissa personers paradgren.

"Hanna" hörde ljud från en bil. Lockerudvittnet såg och hörde en bil i hög fart i ett mycket passande tidsfönster. Vi behöver inte mer.
__________________
Senast redigerad av Ugglan. 2021-10-09 kl. 17:57.
Citera
2021-10-09, 17:55
  #45124
Medlem
Ugglan.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ThordOlavsson
Han kan t.ex. ha erkänt att det stämmer att han åkt runt med aktuell bil och kanske även erkänt att han raggat från den. Det kan ses som besvärande men är LÅNGT från något som binder honom vid brottet.

Jag skulle gissa att DNA-testet redan är klart och att det inte band honom till Helenas skor.

Håller med dig. "Besvärande" kan betyda många olika saker.

Det tog lång tid förra gången som polisen lät meddela resultatet av DNA-testet, men vi vet inte hur lång tid själva testet tog. Jag gissar på att polisen har en viss "taktik" i ett sådant här läge. Det är många skjutningar och sprängningar nu, så NFC har mycket att göra, men jag tror som du: Polisen vet redan svaret - och sannolikt var det negativt. Dock kan CL fortfarande vara inblandad, men sannolikt då inte som ensam förövare. Plus att DNA-spåret inte alls måste komma från en inblandad i fallet, det vill säga: Den eller de som gjorde detta behöver inte vara den/de som avsatte det aktuella DNA:t!

Om polisen skulle kamma noll även den här gången avseende DNA:t, finns det som jag ser det bara en väg framåt för att försöka hitta "pappan/mamman" till DNA:t (även om den metoden inte skulle vara godkänd): Släktforsknings-DNA!
__________________
Senast redigerad av Ugglan. 2021-10-09 kl. 18:29.
Citera
2021-10-09, 19:53
  #45125
Medlem
HincRoburs avatar
Var bodde ClLe 1992?

Den frågan har nu fått ett bättre svar sedan Sockerhals och jag tillsammans kikat närmare på saken.

Enligt mantalslängden 1990-11-01 bor ClLe på Bråtenv 52 som är detsamma som Akaciastigen 30.

Runt 2000 och några år framåt bor ClLe på Bråtenv. 54 som är detsamma som Akaciastigen 28.

Ett klart belägg för detta är en man med efternamnet P*t*rs*n (e) som sedan 1975 bott på Bråtenv 58 / Akaciastigen 24.

Däremot kan det vara värt att notera att det inte finns något belägg för att ClLe alls bodde på denna adress sommaren 1992, inte så vitt jag sett. Det kan även vara svårt att få fram via folkbokföringen.

Har någon möjligtvis bättre besked, någon som ringt folkbokföringen eller har en relevant telefonkatalog?
Citera
2021-10-09, 20:01
  #45126
Medlem
Sculleys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ReimerDenYngre
Har Hanna hört en bil eller har hon inte hört en bil?

1992-06-21 "hörde ingen bilmotor som var igång och såg heller ingen bil" (förhör)
2011-02-24 "säger ockå i samtalet med mig att hon hör en bil köra från platsen" (Gatsten #1757)
2017-??-?? "men jag hörde ingen bil" (radiointervju i Fallet Helena, okänt datum för intervju)
2020-05-22 "de åkte ju sen" (samtal med mig #44567)

Hur kan Hanna både säga att hon ingen bil hör och sedan att hon hör en bil? Vissa vill ha det till att LoVi planterat minnet hos Hanna att bilen åkte iväg. Men varför säger hon i så fall till Gatsten 2011 att hon hört bilen köra iväg och sedan 2017 att hon ingen bil hör alls? Går minnet av bilen ut och in vid olika tillfällen?

Personer med dålig läsförståelse tror att eftersom Hanna säger olika saker vid olika tillfällen så är något av det som sägs inte sant.

En person med god läsförståelse vet däremot att varje uttalande måste ses utifrån sitt sammanhang. För att förstå vad Hanna säger så måste man först förstå vad hon för tillfället talar om.

Hanna och LoVi diskuteras just nu av en begränsad grupp personer som medvetet eller omedvetet bortser från vad Hanna faktiskt talar om.

Hanna beskriver ett bråk under vilket ingen bil hörs. Bråket avslutas med en kraftig smäll och sedan är det lugnt. När det blivit lugnt hör hon bilen köra iväg och vända. Hanna tillfrågas aldrig om antalet smällar som slår igen. Hon bara säger att bråket slutade med en smäll. I förhöret den 21/7 så har nog förhörsledaren fått för sig att Hanna bara talar om en bildörr. Det strider dock mot vad som faktiskt står. Hanna beskriver dels en bildörr som knäpps igen (som en bildörr som låses) och en bildörr som stängs med en kraftig smäll. Det låter för mig som en beskrivning av en dörr som stängs försiktigt och en annan som smälls igen.

Förhör 1992-06-21

"Kvinnoskriket hörde X och det avslutades med att en bildörr knäpptes igen.
X uppger att det var ett sådant ljud så som en bildörr låstes eller stängdes igen. X hörde dock ingen bilmotor som var igång och såg heller ingen bil. X vill framhålla att bildörren stängdes med en kraftig smäll."


Bildörr, bildörrar? Det låter för mig som en beskrivning av samma dörr som både stängs försiktigt och smälls igen.
Citera
2021-10-09, 20:33
  #45127
Medlem
lindblomsgröns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HincRobur
Var bodde ClLe 1992?

Den frågan har nu fått ett bättre svar sedan Sockerhals och jag tillsammans kikat närmare på saken.

Enligt mantalslängden 1990-11-01 bor ClLe på Bråtenv 52 som är detsamma som Akaciastigen 30.

Runt 2000 och några år framåt bor ClLe på Bråtenv. 54 som är detsamma som Akaciastigen 28.

Ett klart belägg för detta är en man med efternamnet P*t*rs*n (e) som sedan 1975 bott på Bråtenv 58 / Akaciastigen 24.

Däremot kan det vara värt att notera att det inte finns något belägg för att ClLe alls bodde på denna adress sommaren 1992, inte så vitt jag sett. Det kan även vara svårt att få fram via folkbokföringen.

Har någon möjligtvis bättre besked, någon som ringt folkbokföringen eller har en relevant telefonkatalog?

Detta är kollat redan i Augusti med folkbokföring o skatteverket deklarationer.

CL bodde på Bråtenvägen 52 från 1990-1999,
flyttade sedan till Akaciastigen 28 till 2018,
sedan till Akaciastigen 11.

Bruttoinkomst för åren nedan, tyvärr kunde de inte se arbetsgivare.
1990 70 tusen
1991 72 tusen
1992 88 tusen
1993 15 tusen
1994 39 tusen
Man kan se att för arbetsåret 1993 så hände något.
__________________
Senast redigerad av lindblomsgrön 2021-10-09 kl. 20:36.
Citera
2021-10-09, 21:00
  #45128
Medlem
Greenskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lindblomsgrön
Detta är kollat redan i Augusti med folkbokföring o skatteverket deklarationer.

CL bodde på Bråtenvägen 52 från 1990-1999,
flyttade sedan till Akaciastigen 28 till 2018,
sedan till Akaciastigen 11.

Bruttoinkomst för åren nedan, tyvärr kunde de inte se arbetsgivare.
1990 70 tusen
1991 72 tusen
1992 88 tusen
1993 15 tusen
1994 39 tusen
Man kan se att för arbetsåret 1993 så hände något.

Krisåret 1993 stannade industrin upp och mängder av åkerier gick i konkurs och chaufförer blev arbetslösa då dom blev av med körningarna. ClLe var väl chaffis på den tiden om jag förstått rätt så inte så konstigt då.

Googla gärna på krisåret 1993

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/zLlB01/varslen-pa-90-talsniva
Citera
2021-10-09, 23:57
  #45129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Greensky
Krisåret 1993 stannade industrin upp och mängder av åkerier gick i konkurs och chaufförer blev arbetslösa då dom blev av med körningarna. ClLe var väl chaffis på den tiden om jag förstått rätt så inte så konstigt då.

Googla gärna på krisåret 1993

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/zLlB01/varslen-pa-90-talsniva

Samtidigt ska man tänka på att CLs fysiska och psykiska problem idag inte verkar vara lika uttalade då eftersom han jobbade, drev företag, osv.
Citera
2021-10-10, 00:12
  #45130
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ugglan.
Jag har varit inne på detta flera gånger!

Det enda som betyder något är att "Hanna" har sagt att hon hörde ljud från en bil! Det behövs egentligen inget mer. "Hanna" kan ha blivit "ledd" av Lockerudvittnet att prata om flera bildörrar och en bil som åkte iväg (men i så fall av allt att döma bara på den punkten), men det är ju till syvende och sist av underordnad betydelse, eftersom "Hanna" hela tiden har placerat just en bil på Ekuddenvägen.

"Hanna" hörde ljud från en bil. Lockerudvittnet såg och hörde en bil i hög fart i ett mycket passande tidsfönster. Vi behöver inte mer.

Du tycker inte det är konstigt att inget av de här två berättelserna inledningsvis INTE innehåll något om att en bil kört iväg si eller så? Men först senare dyker det upp "huxflux".

Läste klart Mardrömmen i Mariestad idag. Det var ju inte en bok, det var ett långt reportage, fullt av tveksamheter när det gäller fakta.
Jag blev riktigt besviken. men några saker dök upp. Helena ringde UA och gick sedan "tillbaka till stan". Var ringde hon ifrån då?
UA hade en vän hemma som bråkat med sin pojkvän. Vem var det? När lämnade den vännen. Hon ska ha varit där när Helena ringde. Vem var pojkvännen? Var var han? Var tog de båda vägen?

Var befann sig UA:s nya pojkvän TP vid det här tillfället? Var han också på Hällristningsvägen? Fanns det fler på den platsen vid den tidpunkten, förutom de två ungdomarna i bilen strax utanför?

UA säger i boken att hon inte minns vilka som var med i bilen från Töreboda, samtidigt anges det av författtaren mer eller mindre i detalj vilka dessa var. Tex MaÖf, PeVid, osv. Men vem körde bilen?

Visst, tragiskt, men jag kände inte till att PaRu dog i självmord, som författaren beskriver det som , och att han angett sig själv till polisen för att bli utredd och därmed rentvädd, som hon skriver.

Den här diskussonen är som en middagskonverstation där det inte funkar att säga - har du inte varit med på den andra middagarna är du inte kvalificerad att vara med och prata. Vi måste inse att folk vill prata utan att läsa 250 timmar bakåt i diskussonen och analysera det.
Citera
2021-10-10, 06:50
  #45131
Medlem
MissPeeRats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sculley
Förhör 1992-06-21

"Kvinnoskriket hörde X och det avslutades med att en bildörr knäpptes igen.
X uppger att det var ett sådant ljud så som en bildörr låstes eller stängdes igen. X hörde dock ingen bilmotor som var igång och såg heller ingen bil. X vill framhålla att bildörren stängdes med en kraftig smäll."


Bildörr, bildörrar? Det låter för mig som en beskrivning av samma dörr som både stängs försiktigt och smälls igen.

Exakt! En bildörr som stängs försiktigt och smälls igen Det går ju inte att stänga försiktigt med en kraftig smäll som låter som ett knäppande.

Hon ljuger uppenbarligen!.

Finns det någon som är bra på släktforskning som kan kolla hur hon är släkt med ClLe eller någon av dem som han kan ha gjort det med?
Citera
2021-10-10, 07:03
  #45132
Medlem
MissPeeRats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ajnoshort
Du tycker inte det är konstigt att inget av de här två berättelserna inledningsvis INTE innehåll något om att en bil kört iväg si eller så? Men först senare dyker det upp "huxflux".

Läste klart Mardrömmen i Mariestad idag. Det var ju inte en bok, det var ett långt reportage, fullt av tveksamheter när det gäller fakta.
Jag blev riktigt besviken. men några saker dök upp. Helena ringde UA och gick sedan "tillbaka till stan". Var ringde hon ifrån då?
UA hade en vän hemma som bråkat med sin pojkvän. Vem var det? När lämnade den vännen. Hon ska ha varit där när Helena ringde. Vem var pojkvännen? Var var han? Var tog de båda vägen?

Var befann sig UA:s nya pojkvän TP vid det här tillfället? Var han också på Hällristningsvägen? Fanns det fler på den platsen vid den tidpunkten, förutom de två ungdomarna i bilen strax utanför?

UA säger i boken att hon inte minns vilka som var med i bilen från Töreboda, samtidigt anges det av författtaren mer eller mindre i detalj vilka dessa var. Tex MaÖf, PeVid, osv. Men vem körde bilen?

Visst, tragiskt, men jag kände inte till att PaRu dog i självmord, som författaren beskriver det som , och att han angett sig själv till polisen för att bli utredd och därmed rentvädd, som hon skriver.

Den här diskussonen är som en middagskonverstation där det inte funkar att säga - har du inte varit med på den andra middagarna är du inte kvalificerad att vara med och prata. Vi måste inse att folk vill prata utan att läsa 250 timmar bakåt i diskussonen och analysera det.

Exakt. Vem körde bilen. De åkte ju taxi upp och vem körde "taxi" jo ClLe. Jag har förstått att du tror att närstående till Helena är inblandade i det hela och att alla spår i Kohagen är utplacerade senare på natten eller morgonen.

Hanna hjälper till med sina lögner...

Vilka misstänker du mest? Var tror du ClLe och de andra drog in Helena i bilen? Vad var motivet?

Jag är nyfiken på dina teorier för det märks att du tänker out of the box rörande försvinnandet.
__________________
Senast redigerad av MissPeeRat 2021-10-10 kl. 07:07.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in