2021-10-08, 18:41
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaskadmust
Nja. Förra gången detta hände med en SSN var det med ett undervattensberg som inte fanns på kartan... I det här fallet är kanske en delvis nedsänkt (i havsströmmarna flytande) 40 fots container i stål och en ubåt i hög hastighet en lågaoddsare.
Fikk ikke kapteinen og offiserer skylden for ikke å ha brukt/sett på oppdaterte sjøkart når dette skjedde med USS San Franciso (SSN -711), og de hadde tatt siste dybde hele 12 min før det smalt. Egentlig ganske utrolig at de klarte seg for de kjørte i undersjøberget med over 30 knops fart på ca 150 meters dybde.
Citera
2021-10-08, 18:45
  #14
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MisterMagooo
Ubåtar har väl både kartor såväl som sonar, så hur de kan kollidera under vatten blir väl svårt att förstå. Såvida jag inte har fel, och ubåtar rör sig halvblinda?

Tekniskt fel, eller krock med ett parkerat UFO som inte syntes på sonar?

Man går normalt utan aktiv sonar, d.v.s. man kan bara höra bäringen (och grovt uppskatta avståndet) till objekt som själva låter tillräckligt mycket för att det ska höras.

Så det finns alltid en risk för att man ska köra in i valar, flytande containrar, sjunker container (om djupet är tillräckligt litet) trålar, tysta ubåtar, eller icke kartlagd botten. Det finns även risken med gyrodrift, men den bör vara låg, med moderna gyron och om man periodiskt skickar upp en sond till ytan för att uppdatera positionen via GPS. Det här är något som händer med några års mellanrum och precis som i alla andra tidigare fall, som kommer de utrikespolitiska konsekvenserna bli noll och intet.
Citera
2021-10-08, 19:07
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MisterMagooo
Ubåtar har väl både kartor såväl som sonar, så hur de kan kollidera under vatten blir väl svårt att förstå. Såvida jag inte har fel, och ubåtar rör sig halvblinda?

Tekniskt fel, eller krock med ett parkerat UFO som inte syntes på sonar?


Hela poängen med en ubåt är att den ska vara osynlig
Citera
2021-10-08, 19:29
  #16
Medlem
Wotans avatar
Risken är väl att det är ett nytt Tonkin-bukten, USS Liberty eller 9/11, dvs USA låtsas att ha blivit utsatt för något för att få anledning att hämnas. (Som när Hitler invaderade Polen efter att en tysk gränsstation blivit attackerad, vilket i själva verket var tyskar som slog till).
Citera
2021-10-08, 19:49
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Fikk ikke kapteinen og offiserer skylden for ikke å ha brukt/sett på oppdaterte sjøkart når dette skjedde med USS San Franciso (SSN -711), og de hadde tatt siste dybde hele 12 min før det smalt. Egentlig ganske utrolig at de klarte seg for de kjørte i undersjøberget med over 30 knops fart på ca 150 meters dybde.

Kjenner ikke detaljene her, men husker å ha lest at de dels var i farvann som de visste ikke var kartlagt til 100%, og dels ikke hadde brukt de kartressursene som tross alt fantes. Og at ansvaret var såpass pulverisert mellom alle involverte, både på båten og i kommandolinjene i US Navy, at reaksjonene ikke ble "verre" for fartøysjef og offiserer enn reprimande (altså administrativt, ikke rettssak).
Citera
2021-10-08, 20:04
  #18
Medlem
shaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cadde
Nyttjar dom sonar så kan dom lika gärna gå upp till ytan och skjuta fyrverkerier... ALLA inom räckhåll kommer ju veta exakt var ubåten befinner sig om dom nyttjar sonar för att navigera.

Det är liksom tanken med en ubåt att ingen skall veta vart den är.

Nej, dom använder kartor och noggrann navigering och glider tyst fram igenom djupet med gott om avstånd till havsbottens olika formationer.

Du glömde nämna att ubåtar använder passiv sonar för det mesta för att lyssna av akustiska signaler runt omkring. Aktiv sonar är som du sa, lägga en brakskit på en biograf.
Citera
2021-10-08, 20:12
  #19
Medlem
HEDP502s avatar
US Navys egen pressrelease:

https://www.navy.mil/Press-Office/Press-Releases/display-pressreleases/Article/2804805/statement-regarding-uss-connecticut-ssn-22/

- - - -

CNN:

”The service said the injuries were minor and the sub arrived at the US naval base on the island of Guam on Friday under its own power.”

https://edition.cnn.com/2021/10/08/asia/us-navy-submarine-south-china-sea-intl-hnk-ml/index.html

- - - -

När en manick värd 30 miljarder spänn och 140 sjömän ombord smäller in i något, så blir det naturligtvis en nyhet. Men att yra om ett misslyckande i Afghanistan-klass, eller att hävda att Joe Biden på något sätt bär ansvaret för att containrar och annan bråte guppar omkring i Sydkinesiska sjön, säger mer om dem som postar den sortens guano, än vad som faktiskt hänt.
Citera
2021-10-08, 21:07
  #20
Medlem
2005 krockade en am ubåt i stilla havet. En besättningsman dog. Olyckor händer, men den am flottans beredskap var ju dålig för några år sedan, sen blev den bättre 2019 och försämrades igen 2020

https://news.usni.org/2020/11/12/no-margin-left-overworked-carrier-force-struggles-to-maintain-deployments-after-decades-of-overuse

https://features.propublica.org/navy-accidents/us-navy-crashes-japan-cause-mccain/
Citera
2021-10-08, 21:09
  #21
Medlem
humpcuts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cadde
Nyttjar dom sonar så kan dom lika gärna gå upp till ytan och skjuta fyrverkerier... ALLA inom räckhåll kommer ju veta exakt var ubåten befinner sig om dom nyttjar sonar för att navigera.

Det är liksom tanken med en ubåt att ingen skall veta vart den är.

Nej, dom använder kartor och noggrann navigering och glider tyst fram igenom djupet med gott om avstånd till havsbottens olika formationer.

Njae, det beror på om det är aktiv eller passiv sonar. Aktiv skickar ut ljud, passiv lyssnar bara. Svenska flottan är experter på passiva sonarer, tex TAS (towed array sonar) som i princip är ett långt snöre med massa mikrofoner som kan triangulera objekt i vattenvolymen.

Vad menar du med "kartor och noggrann navigering"?

Ubåtar använder en metod som kallas "död räkning", det finns självklart system som gör detta mer eller mindre automatiskt. Mha sensorer håller man alltså koll på fart, kurs, tid, acceleration mm och räknar fram positionen mha 3D-sjökort. Sedan måste man också gå upp och fastställa position för att på så vid nollställa systemet då det aldrig blir helt perfekt.
Citera
2021-10-08, 21:11
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wotan
Risken är väl att det är ett nytt Tonkin-bukten, USS Liberty eller 9/11, dvs USA låtsas att ha blivit utsatt för något för att få anledning att hämnas. (Som när Hitler invaderade Polen efter att en tysk gränsstation blivit attackerad, vilket i själva verket var tyskar som slog till).
Inte en chans att Kina-Joe ger sig på sin "allierade". Tveksamt om USA reagerar om Taiwan intas.
Citera
2021-10-08, 21:27
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av shakta
Du glömde nämna att ubåtar använder passiv sonar för det mesta för att lyssna av akustiska signaler runt omkring. Aktiv sonar är som du sa, lägga en brakskit på en biograf.

Citat:
Ursprungligen postat av humpcut
Njae, det beror på om det är aktiv eller passiv sonar. Aktiv skickar ut ljud, passiv lyssnar bara. Svenska flottan är experter på passiva sonarer, tex TAS (towed array sonar) som i princip är ett långt snöre med massa mikrofoner som kan triangulera objekt i vattenvolymen.

Vad menar du med "kartor och noggrann navigering"?

Ubåtar använder en metod som kallas "död räkning", det finns självklart system som gör detta mer eller mindre automatiskt. Mha sensorer håller man alltså koll på fart, kurs, tid, acceleration mm och räknar fram positionen mha 3D-sjökort. Sedan måste man också gå upp och fastställa position för att på så vid nollställa systemet då det aldrig blir helt perfekt.

Ja, jag menar så klart aktiv sonar. Passiv sonar är väldigt svår att använda för att undvika andra tysta objekt som berg osv.

Och okej, med kartor menar jag sjökort eller vad ni nu vill kalla det. Spelar ingen roll, dom navigerar utefter den informationen dom har... noggrant. Annars hade det ju varit mer regel än undantag med kollisioner under ytan.

Passiv sonar kan ju undvika fartyg och annat som väsnas, men vi vet ju inte vad båten kolliderat med. Kan ju likaväl vara en annan ubåt?
Citera
2021-10-08, 21:34
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av saltochsyrlig
Aaron kommer nog nämna det inom kort.

https://www.youtube.com/c/SubBrief/videos

Steady as she goes...

https://www.youtube.com/watch?v=5VKQPBhu0z0
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in