2021-10-06, 14:51
  #9001
Medlem
alfa.beta.omegas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HEDP502
Fantastiskt märkligt att det i år, snart fyrtio år efter grundstötningen, finns apologeter och vatniks som vill hitta svepskäl till varför ryssarna var här.

Det är oftast väldigt talande för en persons hederlighet när man istället för att våga diskutera sakfrågor försöker misstänkliggöra andra debattörers "motiv".

Du har ju ganska många frågor att svara på, men du kan börja med denna, som jag redan frågat dig två gånger:

Citat:
Ursprungligen postat av HEDP502
Om du skulle ha velat stryka omkring med en ubåt utomskärs där, under de timmar som skulle krävas för att ladda batterierna, då är du inte modig. Bara dumdristig. Eller rättare; dum.

Citat:
Ursprungligen postat av alfa.beta.omega
Konkretisera. Varför? Och gärna jämte alternativet, som du glömde svara på, att dundra i full fart, i ytläge, med dieseldrift rakt in i en fjärd där man per definition kommer att fastna.

Jag utgår från att du kan tydligt förklara dina specifika påståenden om "dumdristighet". Det låter ju så insiktsfullt.

(Obs, du får använda dina fina myndiga uppspaltningar om du vill.)
Citera
2021-10-06, 15:07
  #9002
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av HEDP502
[b]• Till saken hör ju att det enligt kommendören och stabschefen (motsvarande överste) Josef Avsukjevitj var första gången som kärnvapen medfördes under de här formerna. Vilket då kunde förklara att en så hög militär befälhavare fanns med under en flera veckor lång operation.
Tycker du det verkar normalt att ha med sig kärnvapen på ett spionuppdrag långt in i en grund skärgård? Hade de haft som policy att alltid ha kärnvapen ombord, så kanske, men att specifikt lasta in ett på ett spionuppdrag?
Citat:
• S-363 seglade med en erfaren besättning. Den politiske officeren ombord, Vasilij Besedin har i intervjuer karaktäriserat befälhavaren Anatolij Gusjtjin som en av de bästa i den sovjetiska flottan.
Även erfaret folk kan göra idiotfel. Uppenbarligen gjorde han ju fel om du inte har någon teori om att även grundstötningen var avsiktlig. Enda frågan är när det vart fel.
Citat:
Åtminstone jag vore mer förvånad om de inte var här. Det vore snarast tjänstefel av dem om de inte hade varit här för att skaffa sig underrättelser för sin krigsplanering.
Det var ubåtar inne och spionerade från alla möjliga nationer, men inte som tuffade in i ytläge med dieselmotorn på. Sverige var ännu fräckare med våra överflygningar in över land på Östsidan tidigare under kalla kriget.
Citera
2021-10-06, 19:08
  #9003
Medlem
Ställer frågan igen, hur skulle underrättelseinhämtningen på torpedproverna från U137 gå till?

Citat:
Ursprungligen postat av HEDP502
[b]
• Givet den säkerhetspolitiska situation som rådde 1981, med en mycket skröplig (snart döende) Brezjnev som i praktiken hade lagt styret för Sovjetunionen i händerna på KGB-chefen Andropov, och en lätt paranoid inställning i det ryska ledargarnityret gällande västs ambitioner att anfalla...
Åtminstone jag vore mer förvånad om de inte var här. Det vore snarast tjänstefel av dem om de inte hade varit här för att skaffa sig underrättelser för sin krigsplanering.
Var WP lika ofta i finska skärgårdar eller i danska vatten?
Citera
2021-10-06, 19:30
  #9004
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Ställer frågan igen, hur skulle underrättelseinhämtningen på torpedproverna från U137 gå till?


Var WP lika ofta i finska skärgårdar eller i danska vatten?
Hvor langt er et russisk tau?
Citera
2021-10-06, 19:34
  #9005
Medlem
cephs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det var ubåtar inne och spionerade från alla möjliga nationer, men inte som tuffade in i ytläge med dieselmotorn på. Sverige var ännu fräckare med våra överflygningar in över land på Östsidan tidigare under kalla kriget.

Klart de kränkte svenskt territorium till sjöss. Det gjorde U-137 också långt innan de satte idiotkursen.

Sverige gjorde hemliga överflygningar av sovjetiskt territorium innan, ja. Innan sovjetisk radar och luftvärn började utgöra en akut fara. Vill minnas att man dessutom flög genom finskt luftrum utan finsk tillåtelse på vägen dit, så skön dubbelkränkning s.a.s.
__________________
Senast redigerad av ceph 2021-10-06 kl. 19:36.
Citera
2021-10-06, 22:17
  #9006
Medlem
Citat:
SVT1
Dokument inifrån: Under ytan
21:00- 22:00
Svensk dokumentärserie från 2021. I över 40 år har det svenska försvaret jagat kränkande ubåtar utan att lyckas tvinga upp någon till ytan.Producenten Bo Lindquist har träffat militärerna som lett och deltagit i de hemliga operationerna.En av dem, marinens mest rutinerade ljudexpert, pekar på avgörande brister i försvarets inre analysarbete: hur osäkra eller felaktiga bedömningar upphöjts till tvärsäker sanning inför regering och allmänhet.

Säsong: 2021
Produktionsår: 2021
Avsnitt: 2 / 2

Man bara väntade på ett förnekande om att U-137 grundstött vid Gåsefjärden 1981, att det var ett fiskstim, minkar eller varför inte en grundstött gråval. Nä, den saken pratas ju aldrig bort. En sak är dock säker. SVT saknar både oberoende som trovärdiga journalister.

SVT går i statens ledband och proklamerar ut vilken skit Socialdemokraterna vill att folket ska tro på. Man behöver inte gräva ner sig i varje enskild incident utan kan förhålla sig till de största händelser.

De högsta militärerna i Gåsefjärden 1981 och Hårsfjärden 1982 må vara gamla idag om de inte är döda, men där fanns även yngre befäl och inte minst värnpliktiga vilka inte är lastgamla än. De är våra ögonvittne och trovärdiga!
Citera
2021-10-06, 22:49
  #9007
Medlem
cephs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KamratBlue
Man bara väntade på ett förnekande om att U-137 grundstött vid Gåsefjärden 1981, att det var ett fiskstim, minkar eller varför inte en grundstött gråval. Nä, den saken pratas ju aldrig bort. En sak är dock säker. SVT saknar både oberoende som trovärdiga journalister.

SVT går i statens ledband och proklamerar ut vilken skit Socialdemokraterna vill att folket ska tro på. Man behöver inte gräva ner sig i varje enskild incident utan kan förhålla sig till de största händelser.

De högsta militärerna i Gåsefjärden 1981 och Hårsfjärden 1982 må vara gamla idag om de inte är döda, men där fanns även yngre befäl och inte minst värnpliktiga vilka inte är lastgamla än. De är våra ögonvittne och trovärdiga!

Är det först nu de riktiga trollen gör sin entre?
Citera
2021-10-06, 23:28
  #9008
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
De ser en kust med en massa öar, men vilken kust och vilka öar? Det är där det kan bli fel. Det här var innan GPS, deccasysteet som de använde var lite lurigt.
Hur många öar och klippor finns det längst kustlinjen i öster och söder?
Citera
2021-10-06, 23:30
  #9009
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Ställer frågan igen, hur skulle underrättelseinhämtningen på torpedproverna från U137 gå till?


Var WP lika ofta i finska skärgårdar eller i danska vatten?
Redan besvarat så varför besvarar du inte frågorna som ställs till dig?
Citera
2021-10-06, 23:32
  #9010
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alfa.beta.omega
Problemet är förstås om man är "väl medveten" om var man är så dundrar man inte in med en tusen ton tung kärnvapenbestyckad ubåt så den åker 25 meter upp på ett välkänt grund.




Det finns inget som kallas "smyga" när det gäller en 76 meter lång ubåt i ytläge och dieseldrift.
Ser man något som kallas skärgård, har sjökort och flera fungerande navigationshjälpmedel så vet man var man är.
Hade man inte vetat var man var hade man inte gått in mot land utan gått ut mot öppet hav sedan begärt att blivit inpejlad.
Citera
2021-10-06, 23:48
  #9011
Avstängd
konstapels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ceph
Är det först nu de riktiga trollen gör sin entre?

Det verkar så, idioten du svarar har inte ens sett dokumentären men ska ändå skriva en massa skit, "förnekar grundstötningen av U-137"....
Citera
2021-10-07, 14:36
  #9012
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av konstapel
Det verkar så, idioten du svarar har inte ens sett dokumentären men ska ändå skriva en massa skit, "förnekar grundstötningen av U-137"....
Klart jag har sett det, det är ju just det programmet jag kommenterar. Man förnekade ju allt annat än just denna händelse. Man skulle även hävdat att detta är fantasier om det ej fanns filmbevis.

Var du ens vuxen under 80-talet? Jag gjorde värnplikt i Flottan under Hårsfjärden 1982!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in