2021-10-06, 17:03
  #44965
Medlem
rubin22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ReimerDenYngre
Att de som misstänker ClLe har försvunnit från tråden beror på att de inte har något bränsle för fortsatt diskussion. Att en av hans bilar skrotats tycks vara månadens höjdpunkt, fast det torde innebära att alla eventuella spår av Helena har bränts eller spridits för vinden.

Det enda sättet att dominera en tråd är via kunskap och kunskap får man endast om man vänder på alla stenar. Om t.ex. Pudelfrillan läste på så att hon slapp bli korrigerad av Ugglan så skulle de två vara mer jämnstarka i tråden.

De som samlar på sig kunskap är uppenbart intresserade av att få veta mer. Det är därför jag ringt till såväl Hanna som LoVi. Eftersom jag tror på en öppen diskussion har jag skrivit ut båda samtalen i dialogform så att andra kan bilda sig en egen uppfattning.

Jag har dessutom varit vittne i en mordrättegång plus att jag läst psykologi inklusive perception, kognition, minne och tänkande samt deltagit i vittnesexperiment. Jag vet därför med egen erfarenhet hur det är att plötsligt inse att man har kunskap som kan relatera till ett mordfall. Jag minns exakt var jag stod och såg när jag upptäckte brandplatsen utanför Grästorp (kopplad till mordet på Id*a F*ässberg). Det ligger lagrat som ett slags vykort.

Min detaljkunskap om brandplatsen är så inpräntad i mitt minne att jag nästan ett år efter upptäckten kunde skörda ny kunskap ur minnet när försvaret talade om att överklaga till HD. Försvaret ville hävda att brandplatsen kunde vara mycket gammal och jag drog direkt till minnes hur regn snabbt fått vit aska att förena sig med jorden. Det plus torkan veckorna innan fyndet plus det faktum att mossan dödats av brännbar vätska men aldrig antänts visade att branden måste ha skett någon vecka eller några dagar efter mordet på Ida. Jag kom alltså ihåg visuellt en mängd detaljer plus vädret. Givetvis stämde jag av det med foton och väderdata från Sotenäs Flygflottilj som bekräftade att jag mindes.

Att jag minns så väl är för att hela episoden är en viktig händelse i mitt liv. Jag återvänder ofta i mina tankar till det hela. Psykologiskt är bollen alltså upplagd för att jag skall minnas väsentligheter mycket väl.

Jag har därför ingen som helst svårighet i att sätta mig in i hur det måste vara för Hanna och LoVi. LoVi har flytt Mariestad pga traumat och Hanna måste brottas med tanken om hur det hade gått om hon agerat på annat sätt.

Det är därför oehört trist att läsa hur dåligt pålästa deltagare i tråden orerar om vittnespsykologi utan att förstå ett jota om hur minnet faktiskt fungerar. Hanna och LoVi har hög integritet kring sin egen upplevelse och det naturliga för dem är att se att den andre har nya pusselbitar.

Att sedan minnet förändras i vissa detaljer är inte märkligt. LoVi var inte säker på det där med OS men är förmodligen mer säker på att han/hon såg på OS i USA efter vårt samtal än innan. Hanna kanske inte var 100% säker på var bilen vände, men tyckte det var rimligt att det var vid infarten till Bäcken och ett antagande blev så småningom ett fast minne. Eller också hade hon skäl att vara 100% säker, skäl som hon inte längre minns.

På samma sätt har jag glömt hur många fragment det var av några olika delar av mördarens tillhörigheter. Jag minns inte heller vad som stod på dem, men jag vet att vissa delar användes för att identifiera hans tröja och andra för att identifiera en bok ett annat vittne visste att han ägt. De väsentliga aspekterna av det jag minns är alltså kvar medan oväsentliga detaljer fallit bort. Men att jag inte längre minns om det var två eller tre fragment av etiketten på mördarens tröja - betyder det att jag är ett opålitligt vittne som inte har någon pålitlig kunskap idag?

Visst är trådens status just nu beklämmande, men till icke ringa del beror det på att självutnämnda experter skriver trams.

Varför inte ta saken för vad det är: två möjliga vittnen som Jenvén uppenbarligen har återvänt till har information som eventuellt kan vara av intresse. Jenvén säger själv i fallet Helena att t.ex. Hannas uppgifter kan vara helt korrekta. Men trådens minnesexperter har helt glömt detta och hör bara hans tvekan.

Är det inte rimligt att en tråd om Helenas försvinnande är lika öppen för olika möjligheter som Jenvén, som är en av dem som arbetat mest med fallet och har haft allt källmaterial?
Vilken jävla kunskap?
Citera
2021-10-06, 17:07
  #44966
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rubin22
Vilken jävla kunskap?
Så det är inte bara jag som trillade av stolen av beundran 🤣😂🤣 Blir faktiskt lite orolig när man tar det till denna nivån.
Citera
2021-10-06, 17:13
  #44967
Medlem
rubin22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av divadnil
[/b]

Jo det är ju just det jag tycker, att alla möjligheter ska diskuteras. Problemet är när vissa trycker ner andra och bara vill styra tråden. Du tillhör inte dem! Tack för intressant information här ovanför.
Där tycker vi olika, den plus några till är värsta mobben.
Sen hur fan orkar någon läsa allt svammel från dessa, är för mig en gåta?
Sida ut, sida in.....

Dessutom så jävla lågt att ringa upp ett vittne som privatperson.
I min värld gör man bara inte så.
Det kallas sunt förnuft och respekt.

Tråden har blivit skit nu.
Borde döpa om tråden till, "Var kom skriket ifrån", "Vem hörde vad" eller något liknande.
Citera
2021-10-06, 17:27
  #44968
Medlem
Pepparkakemannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ReimerDenYngre
Att de som misstänker ClLe har försvunnit från tråden beror på att de inte har något bränsle för fortsatt diskussion. Att en av hans bilar skrotats tycks vara månadens höjdpunkt, fast det torde innebära att alla eventuella spår av Helena har bränts eller spridits för vinden.

Det enda sättet att dominera en tråd är via kunskap och kunskap får man endast om man vänder på alla stenar. Om t.ex. Pudelfrillan läste på så att hon slapp bli korrigerad av Ugglan så skulle de två vara mer jämnstarka i tråden.

De som samlar på sig kunskap är uppenbart intresserade av att få veta mer. Det är därför jag ringt till såväl Hanna som LoVi. Eftersom jag tror på en öppen diskussion har jag skrivit ut båda samtalen i dialogform så att andra kan bilda sig en egen uppfattning.

Jag har dessutom varit vittne i en mordrättegång plus att jag läst psykologi inklusive perception, kognition, minne och tänkande samt deltagit i vittnesexperiment. Jag vet därför med egen erfarenhet hur det är att plötsligt inse att man har kunskap som kan relatera till ett mordfall. Jag minns exakt var jag stod och såg när jag upptäckte brandplatsen utanför Grästorp (kopplad till mordet på Id*a F*ässberg). Det ligger lagrat som ett slags vykort.

Min detaljkunskap om brandplatsen är så inpräntad i mitt minne att jag nästan ett år efter upptäckten kunde skörda ny kunskap ur minnet när försvaret talade om att överklaga till HD. Försvaret ville hävda att brandplatsen kunde vara mycket gammal och jag drog direkt till minnes hur regn snabbt fått vit aska att förena sig med jorden. Det plus torkan veckorna innan fyndet plus det faktum att mossan dödats av brännbar vätska men aldrig antänts visade att branden måste ha skett någon vecka eller några dagar efter mordet på Ida. Jag kom alltså ihåg visuellt en mängd detaljer plus vädret. Givetvis stämde jag av det med foton och väderdata från Sotenäs Flygflottilj som bekräftade att jag mindes.

Att jag minns så väl är för att hela episoden är en viktig händelse i mitt liv. Jag återvänder ofta i mina tankar till det hela. Psykologiskt är bollen alltså upplagd för att jag skall minnas väsentligheter mycket väl.

Jag har därför ingen som helst svårighet i att sätta mig in i hur det måste vara för Hanna och LoVi. LoVi har flytt Mariestad pga traumat och Hanna måste brottas med tanken om hur det hade gått om hon agerat på annat sätt.

Det är därför oehört trist att läsa hur dåligt pålästa deltagare i tråden orerar om vittnespsykologi utan att förstå ett jota om hur minnet faktiskt fungerar. Hanna och LoVi har hög integritet kring sin egen upplevelse och det naturliga för dem är att se att den andre har nya pusselbitar.

Att sedan minnet förändras i vissa detaljer är inte märkligt. LoVi var inte säker på det där med OS men är förmodligen mer säker på att han/hon såg på OS i USA efter vårt samtal än innan. Hanna kanske inte var 100% säker på var bilen vände, men tyckte det var rimligt att det var vid infarten till Bäcken och ett antagande blev så småningom ett fast minne. Eller också hade hon skäl att vara 100% säker, skäl som hon inte längre minns.

På samma sätt har jag glömt hur många fragment det var av några olika delar av mördarens tillhörigheter. Jag minns inte heller vad som stod på dem, men jag vet att vissa delar användes för att identifiera hans tröja och andra för att identifiera en bok ett annat vittne visste att han ägt. De väsentliga aspekterna av det jag minns är alltså kvar medan oväsentliga detaljer fallit bort. Men att jag inte längre minns om det var två eller tre fragment av etiketten på mördarens tröja - betyder det att jag är ett opålitligt vittne som inte har någon pålitlig kunskap idag?

Visst är trådens status just nu beklämmande, men till icke ringa del beror det på att självutnämnda experter skriver trams.

Varför inte ta saken för vad det är: två möjliga vittnen som Jenvén uppenbarligen har återvänt till har information som eventuellt kan vara av intresse. Jenvén säger själv i fallet Helena att t.ex. Hannas uppgifter kan vara helt korrekta. Men trådens minnesexperter har helt glömt detta och hör bara hans tvekan.

Är det inte rimligt att en tråd om Helenas försvinnande är lika öppen för olika möjligheter som Jenvén, som är en av dem som arbetat mest med fallet och har haft allt källmaterial?

En normalbegåvad förstår ju att minnet inte blir BÄTTRE med tiden.
Citera
2021-10-06, 17:32
  #44969
Medlem
Ugglan.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rubin22
Där tycker vi olika, den plus några till är värsta mobben.
Sen hur fan orkar någon läsa allt svammel från dessa, är för mig en gåta?
Sida ut, sida in.....

Dessutom så jävla lågt att ringa upp ett vittne som privatperson.
I min värld gör man bara inte så.
Det kallas sunt förnuft och respekt.

Tråden har blivit skit nu.
Borde döpa om tråden till, "Var kom skriket ifrån", "Vem hörde vad" eller något liknande.

Min fetning: Men om en journalist ringer upp, går det bra då? För om inte, så skulle det inte bli många tv-program i aktuell genre ...

I övrigt är polisutredningen så illa skött att några seriösa personer ser sig kallade att agera för att få fram den information som fattas - till exempel den om att Lockerudvittnet såg en vit bil i Golf-storlek komma i hög fart in på Mariegärdes väg ett par minuter efter det att bråket i Kohagen hade tystnat. Med den kunskapen kan vi med största sannolikhet knyta den i fallet aktuella vita/lusa bilen till just Lockerud/Bråten. I förlängningen innebär det att gärningsmannen/gärningsmännen med lika stor sannolikhet återfinns bland dem som bodde i något av de två områdena i juni 1992.

Den här informationen - den om Lockerudvittnet och den vita bilen i Golf-klass - har av en person förmedlats till Peter Thylén på Kalla fall, eftersom Lockerudvittnet har sagt att polisen INTE har den informationen. Dessutom har Peter Thylén på Kalla fall blivit informerad om MLV som såg en vit bil komma på gång-/cykelvägen nerifrån Kohagen och upp mot Marieforsleden mellan 23:30 och 24:00. Den iakttagelsen skulle onekligen kunna passa in på den person som polisen anser ha strögat runt i Mariestad den aktuella natten och stött på unga tjejer i en bil som passar in på vittnens beskrivning.

Så jo, tråden går framåt - trots alla som gör sitt yttersta för att släcka kämpaglöden!
__________________
Senast redigerad av Ugglan. 2021-10-06 kl. 17:37.
Citera
2021-10-06, 17:58
  #44970
Medlem
rubin22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ugglan.
Min fetning: Men om en journalist ringer upp, går det bra då? För om inte, så skulle det inte bli många tv-program i aktuell genre ...

I övrigt är polisutredningen så illa skött att några seriösa personer ser sig kallade att agera för att få fram den information som fattas - till exempel den om att Lockerudvittnet såg en vit bil i Golf-storlek komma i hög fart in på Mariegärdes väg ett par minuter efter det att bråket i Kohagen hade tystnat. Med den kunskapen kan vi med största sannolikhet knyta den i fallet aktuella vita/lusa bilen till just Lockerud/Bråten. I förlängningen innebär det att gärningsmannen/gärningsmännen med lika stor sannolikhet återfinns bland dem som bodde i något av de två områdena i juni 1992.

Den här informationen - den om Lockerudvittnet och den vita bilen i Golf-klass - har av en person förmedlats till Peter Thylén på Kalla fall, eftersom Lockerudvittnet har sagt att polisen INTE har den informationen. Dessutom har Peter Thylén på Kalla fall blivit informerad om MLV som såg en vit bil komma på gång-/cykelvägen nerifrån Kohagen och upp mot Marieforsleden mellan 23:30 och 24:00. Den iakttagelsen skulle onekligen kunna passa in på den person som polisen anser ha strögat runt i Mariestad den aktuella natten och stött på unga tjejer i en bil som passar in på vittnens beskrivning.

Så jo, tråden går framåt - trots alla som gör sitt yttersta för att släcka kämpaglöden!

Jag skrev privatperson inte journalist, så vad retar du dig på?
Sunt förnuft och respekt för mig, åtminstone.
Men du har förstås rätt att tycka annat.

Släcka kämpaglöden har du bidragit med själv, den saken är fakta!
Du som gillar fakta.
Citera
2021-10-06, 18:01
  #44971
Medlem
Ugglan.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rubin22
Jag skrev privatperson inte journalist, så vad retar du dig på?
Sunt förnuft och respekt för mig, åtminstone.
Men du har förstås rätt att tycka annat.

Släcka kämpaglöden har du bidragit med själv, den saken är fakta!
Du som gillar fakta.

Du blandar inte ihop detta med din subjektiva åsikt nu?

Vad tycker du annars om att Kalla fall har fått ny information?
__________________
Senast redigerad av Ugglan. 2021-10-06 kl. 18:03.
Citera
2021-10-06, 18:11
  #44972
Medlem
Sculleys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rubin22
Där tycker vi olika, den plus några till är värsta mobben.
Sen hur fan orkar någon läsa allt svammel från dessa, är för mig en gåta?
Sida ut, sida in.....

Dessutom så jävla lågt att ringa upp ett vittne som privatperson.
I min värld gör man bara inte så.
Det kallas sunt förnuft och respekt.

Tråden har blivit skit nu.
Borde döpa om tråden till, "Var kom skriket ifrån", "Vem hörde vad" eller något liknande.


"Vilka skrik"
Citera
2021-10-06, 18:17
  #44973
Medlem
rubin22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sculley
"Vilka skrik"
De diskuteras ju var skriket kom ifrån, tydligen Helena. som skrek.
Citera
2021-10-06, 18:46
  #44974
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bratis
Så det är inte bara jag som trillade av stolen av beundran 🤣😂🤣 Blir faktiskt lite orolig när man tar det till denna nivån.
🙄 ja kan ju tyckas lite märkligt när några med ” stor kunskap både inom rättsystemet , psykologiska bitar och t.o.m. journalistiska erfarenheter sitter på en tråd på Flashback och diskuterar bilar , skrik och annat . Och utifrån denna information som hela Sverige vet om tror sig kunna lösa detta fall . Om man får en idé hur var när så får man direkt en kommentar om att man försöker vilseleda eller förstöra deras arbete med att lösa detta 🙄
En anledning är att jag slutat skriva mer eller mindre . Har inte kommit med något av värde heller gällande Helena utan har skrivit enbart för detta fall är ett av de olösta morden som intresserar mig . Hade önskat att jag hade kunnat kommit med någon information el känt någon i Mariestad . En intressant fråga är ju såklart …. Hur lyckas man i 30 år genomföra det perfekta brottet ?
Citera
2021-10-06, 19:04
  #44975
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rotvagen
🙄 ja kan ju tyckas lite märkligt när några med ” stor kunskap både inom rättsystemet , psykologiska bitar och t.o.m. journalistiska erfarenheter sitter på en tråd på Flashback och diskuterar bilar , skrik och annat . Och utifrån denna information som hela Sverige vet om tror sig kunna lösa detta fall . Om man får en idé hur var när så får man direkt en kommentar om att man försöker vilseleda eller förstöra deras arbete med att lösa detta 🙄
En anledning är att jag slutat skriva mer eller mindre . Har inte kommit med något av värde heller gällande Helena utan har skrivit enbart för detta fall är ett av de olösta morden som intresserar mig . Hade önskat att jag hade kunnat kommit med någon information el känt någon i Mariestad . En intressant fråga är ju såklart …. Hur lyckas man i 30 år genomföra det perfekta brottet ?
Jag önskar att jag hade mer info om Cla#es framför allt. Han kom från ingenstans. Att han har den personlighet som det talas om kan enligt mig förklara tystnade och att vi i tråden stått frågande och undrat över, varför ingen vill berätta vad de vet.
De kanske helt enkelt inte har vetat. Så kan fallet vara om det är Clae@s. Därför känns det som om det stora frågan gällande tystnaden kan förklaras och det faller på plats med Clae#s, utöver att kalla fall säker har en del på honom ändå.

Du vet ju lika väl som jag att vi haft många heta namn i tråden med åren så att det är Cla#es är ingen självklarhet alls utan jag önskar att man kunde skippa tunnelseende och spekulera, som man ju bör här.

Jag håller med dig om att man inte ska tycka fel för då fräser det till och "man vill tysta experternas misstänkta." Det går ju inte att vara expert i detta och rätt vad det är så kommer någon på något som missat. Kan vinkla på ett nytt sätt. Det ska man välkomna tycker jag.

Jag är glad att du iallafall finns kvar även om du inte skriver så mycket. Hoppas att du ska skriva mer utan att få dumma kommentarer vad de lider, finna intresse i det. Jag hade ett annat anvnamn tidigare och känner väl till dig. Vore synd att mista dina inputs.
Hoppas att tråden blir bättre snart.
Citera
2021-10-06, 19:16
  #44976
Medlem
Sculleys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rubin22
Där tycker vi olika, den plus några till är värsta mobben.
Sen hur fan orkar någon läsa allt svammel från dessa, är för mig en gåta?
Sida ut, sida in.....

Dessutom så jävla lågt att ringa upp ett vittne som privatperson.
I min värld gör man bara inte så.
Det kallas sunt förnuft och respekt.

Tråden har blivit skit nu.
Borde döpa om tråden till, "Var kom skriket ifrån", "Vem hörde vad" eller något liknande.

Citat:
Ursprungligen postat av rubin22
De diskuteras ju var skriket kom ifrån, tydligen Helena. som skrek.


Mitt inlägg var inte en fråga.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in