2021-10-05, 17:52
  #169
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RonPaul2008
Det verkar som det fortfarande handelsstopp i Evergrande och även Fantasia, intressant. Blir intressant att se hur länge Sunac håller, allt verkar ramla ihop nu för Kina och det är inte bra för Taiwan då de kommer vilja flytta fokus.

Ytterligare ett kinesiskt fastighetsbolag har problem: Guangzhou R&F.

Citat:
CNBC: Chinese developer misses bond payment as stress spreads beyond Evergrande crisis

Fantasia did not repay the principal amount of $206 million of a bond that matured on Monday, it said in a filing to the Hong Kong exchange. The firm has halted trading of its shares since Sept. 9 until further notice, it said. Those shares have plummeted nearly 60% year-to-date.

[...]

Guangzhou R&F is another real estate developer on the radar of investors. It said last month it was raising as much as $2.5 billion by borrowing from major shareholders and selling a subsidiary, according to Reuters.

[...]

S&P Global Ratings on Tuesday morning downgraded Sinic Holdings from “CCC+” to “CC.” “CC” means the firm is highly vulnerable. While no default has occurred, it is expected to be a virtual certainty.

https://www.cnbc.com/2021/10/05/china-property-default-risk-for-fantasia-sinic-amid-evergrande-crisis.html
Citera
2021-10-06, 08:08
  #170
Medlem
RonPaul2008s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RepublikenTaiwan
Ytterligare ett kinesiskt fastighetsbolag har problem: Guangzhou R&F.

Det företaget kommer också ryka tror jag, har haft ett öga på det företaget ett bra tag nu.
Citera
2021-10-06, 09:01
  #171
Medlem
COV-NL63s avatar
Här är en graf som visar blodbadet för obligationer på den kinesiska fastighetsmarknaden, det stora fallet började i går

https://bondevalue.com/news/meltdown-seen-across-chinese-property-dollar-bonds-after-evergrande-and-fantasia-incidents/
Citera
2021-10-06, 13:11
  #172
Medlem
yidarmy123s avatar
Länk

https://asia.nikkei.com/Spotlight/Caixin/How-Evergrande-could-turn-into-China-s-Lehman-Brothers

https://www.google.se/amp/s/amp.ft.com/content/ecf7de34-e595-4814-9cbd-4a5119187330

https://www.google.se/amp/s/www.cnbc.com/amp/2021/09/20/chinas-evergrande-crisis-could-inflict-pain-on-the-world-economy.html

Kanske enklare med en video av hög kvalitet från ’china uncensored’ om man vill få en snabb inblick: https://youtu.be/AZ5xrPsYP5s


Judar som Soros har vänt sig emot kineserna och utpressar dem. Dem är trötta på att kineserna tror att dem ensamma ska ta över världsordningen - trots att det var judarnas pengar som gjorde det möjligt för landet att återuppbyggas från 70-talets misär.

Självklart kommer det hela leda till en ekonomisk kris, därefter en kollaps även i den fria världen. HELA västvärlden har investerat i Kina, vi har tänkt kortsiktigt och girigt, och vi kommer snart få betala priset för det.

The great reset börjar närma sig.
__________________
Senast redigerad av yidarmy123 2021-10-06 kl. 13:39. Anledning: Glömde länk
Citera
2021-10-07, 13:00
  #173
Medlem
Evergrandes, och de många andra kinesiska fastighetsföretagens, skuldproblem, är tecken på ett mycket större problem:

Väldiga delar av diktaturen Kinas ekonomiska tillväxt under de senaste 20 åren, har bestått av improduktiva investeringar i fastigheter och infrastruktur, som aldrig behövts.

Nu står de fastigheterna tomma, och den infrastrukturen står underutnyttjad. Detta är ren kapitalförstöring, i en aldrig tidigare skådad omfattning.
Citera
2021-10-07, 13:26
  #174
Medlem
MasterBaits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av yidarmy123

Kanske enklare med en video av hög kvalitet från ’china uncensored’ om man vill få en snabb inblick: https://youtu.be/AZ5xrPsYP5s


Typ "alla" här hävdar att man inte får demonstrera i Kina. Bra klipp på det sättet att det börjar med att visa hur folk demonsterar överallt.

Kineserna är inte viljelösa och förtryckta. De demonstrerar och säger ifrån. De gör de alltid när de tycker att något är fel. Klippet visar detta tydligt.

Här är ett annat klipp med demonstrationer mot Evergrande:
https://www.youtube.com/watch?v=OTHHQF_P8Xc
Citera
2021-10-07, 13:51
  #175
Medlem
COV-NL63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RepublikenTaiwan
Evergrandes, och de många andra kinesiska fastighetsföretagens, skuldproblem, är tecken på ett mycket större problem:

Väldiga delar av diktaturen Kinas ekonomiska tillväxt under de senaste 20 åren, har bestått av improduktiva investeringar i fastigheter och infrastruktur, som aldrig behövts.

Nu står de fastigheterna tomma, och den infrastrukturen står underutnyttjad. Detta är ren kapitalförstöring, i en aldrig tidigare skådad omfattning.

Niall Ferguson har skrivit en intressant artikel 26SEP som är värd att läsa i sin helhet. Han tar bla upp hur ekonomer har haft fel tidigare i att bedöma Sovjetunionens ekonomi och att de senaste åren tävlat i att gissa när Kinas ekonomi blir större än USAs. Han påminner om den ofattbara storleken av Everglande:

Citat:
Evergrande is mainly significant as an illustration of how the Chinese economic model has evolved over the past decades of urbanization on steroids. It is China’s second-largest property developer, with an estimated $355 billion of assets across 1,300 developments. It has around 200,000 employees, and usually hires 3-4 million laborers a year for construction work.

It is also the most-indebted property developer in the world, with on-balance-sheet liabilities equivalent to nearly 2% of China’s annual GDP, and off-balance-sheet obligations equal to another 1%. Among its liabilities are $37 billion in bills and trade payables owed to suppliers and contractors, and an estimated $6 billion in high-yielding wealth management products, which it has sold to more than 80,000 retail investors.


samt om kinas tre röda linjer:
Citat:
These specified that a property developer’s ratio of liabilities to assets must be below 70%; its ratio of net debt to equity below 100%; and its ratio of cash to short-term debt at least 100%. Evergrande was on the wrong side of all three lines, but it was in good company. Of the country’s 15 biggest developers, only one is fully compliant with the new rules, according to data in the South China Morning Post.

Citat:
Xi’s crackdown on the property developers is just the latest blow he has struck against “capitalism with Chinese characteristics.” First in line were the big tech companies — Alibaba Group Holding Ltd., Tencent Holdings Ltd. and ride-sharing leader Didi Global Inc. Then it was the turn of the for-profit education sector. All of this reflects Xi’s conviction that China needs to move from “fictional growth” to “genuine growth,” and his determination to make the old CCP slogan of “common prosperity” a meaningful antidote to the rampant inequality of the “get rich quick” era. Investors who have ignored this anticapitalist turn in China have only themselves to blame if they have lost money.

Likewise, analysts who continue to predict a Chinese economic takeover of the world have only themselves to blame if they have failed to learn the lessons of the Soviet collapse. Perhaps, to paraphrase Taylor, Xi has learned from the crises of others only how to make a crisis of his own.
https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2021-09-26/niall-ferguson-evergrande-is-a-victim-of-xi-jinping-s-china-crisis

läs även post # 192 (FB) Evergrande I Kina kan gå i konkurs (300 miljarder dollar) om Rogoff och Yangs artikel PEAK CHINA HOUSING
Citera
2021-10-07, 15:20
  #176
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av COV-NL63
Niall Ferguson har skrivit en intressant artikel 26SEP som är värd att läsa i sin helhet. Han tar bla upp hur ekonomer har haft fel tidigare i att bedöma Sovjetunionens ekonomi och att de senaste åren tävlat i att gissa när Kinas ekonomi blir större än USAs. Han påminner om den ofattbara storleken av Everglande:

samt om kinas tre röda linjer:

https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2021-09-26/niall-ferguson-evergrande-is-a-victim-of-xi-jinping-s-china-crisis

läs även post # 192 (FB) Evergrande I Kina kan gå i konkurs (300 miljarder dollar) om Rogoff och Yangs artikel PEAK CHINA HOUSING

Jo, det mesta av diktaturen Kinas fastighetssektor har haft affärsmodeller som liknar Evergrande, och lider av skuldproblem som liknar Evergrandes:

Citat:
These specified that a property developer’s ratio of liabilities to assets must be below 70%; its ratio of net debt to equity below 100%; and its ratio of cash to short-term debt at least 100%. Evergrande was on the wrong side of all three lines, but it was in good company. Of the country’s 15 biggest developers, only one is fully compliant with the new rules, according to data in the South China Morning Post.

Håller med om detta:

Citat:
Likewise, analysts who continue to predict a Chinese economic takeover of the world have only themselves to blame if they have failed to learn the lessons of the Soviet collapse. Perhaps, to paraphrase Taylor, Xi has learned from the crises of others only how to make a crisis of his own.

Tack för bra artikel! 👍
Citera
2021-10-07, 16:51
  #177
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RepublikenTaiwan
Evergrandes, och de många andra kinesiska fastighetsföretagens, skuldproblem, är tecken på ett mycket större problem:

Väldiga delar av diktaturen Kinas ekonomiska tillväxt under de senaste 20 åren, har bestått av improduktiva investeringar i fastigheter och infrastruktur, som aldrig behövts.

Nu står de fastigheterna tomma, och den infrastrukturen står underutnyttjad. Detta är ren kapitalförstöring, i en aldrig tidigare skådad omfattning.

Blast from the past:

För nästan 8 år sedan, sa Folkmordsdiktaturen Kommunistkinas regering att de ville ändra diktaturens tillväxtmodell, bort från slösaktiga investeringar i infrastruktur, vilka lett till stora skulder hos företagen.

Detta verkar inte ha fungerat särskilt väl, för nästan ett decennium senare, har idag diktaturen Kommunistkina exakt samma problem med slösaktiga investeringar i infrastruktur och fastigheter, och hela fastighetssektorn håller på att gå i konkurs pga sina enorma skuldberg.

Citat:
Guardian: China's Li Keqiang warns investors to prepare for wave of bankruptcies (13 Mar 2014 )

World's second largest economy is facing 'serious challenges' and many companies with high debts are being forced to the wall

China is braced for a wave of industrial bankruptcies as its slowing economy forces companies with sky-high debts to the wall, the country's premier has said.

[...]

China's leadership says it wants to transform the growth model away from an over-reliance on often wasteful investment, making private demand the driver for the country's development.

https://www.theguardian.com/world/2014/mar/13/china-li-keqiang-wans-investors-bankruptcies
__________________
Senast redigerad av RepublikenTaiwan 2021-10-07 kl. 16:55.
Citera
2021-10-08, 09:55
  #178
Medlem
COV-NL63s avatar
Det verkar som att lånebubblan är större än vad tidigare diskuterats.
Enligt JP Morgan

Citat:
They estimated Evergrande's "net gearing," as debt as a ratio of a firm's equity is known, was at least 177% at the end of the first half of the year, instead of the 100% its accounts reported. "It is possible that the real gearing could be even higher, as data on some off-balance sheet debt is not publicly available," JPMorgan added, saying the "disguised" debt as it called it added up to 55% of Evergrande's overall debt.

Other major firms whose gearing levels were likely to be higher than formally reported included R&F Properties at 139% versus the 123%, Sunac China Holdings at 138% versus 87% reported and Country Garden at 76% versus 50% reported.
https://www.business-standard.com/article/international/evergrande-others-in-china-have-sizeable-off-balance-sheet-debt-jpmorgan-121100800034_1.html

Kinesiska centralkommitten funderar sannolikt nu om det var så bra att skippa Likonomics som drevs av premiärministern Li Keqiang 2016:
Citat:
By 2016, articles in the party's mouthpiece People's Daily had dropped "Likonomics" in favour of Mr Xi's economic thoughts, which emphasised micro-economic reforms and advocated supply-side changes. In March 2018, Mr Li was re-elected as premier for second five-year term, but the task of economic management was entrusted to the newly-appointed Vice Premier Liu He, a Harvard-educated economist. Li was conspicuously absent at a symposium called by President Xi in August 2020 to prepare for China's 14th Five-Year Plan, which was attended by economic experts and top party leaders.
https://www.bbc.com/news/world-asia-china-19870221

Här är en beskrivning av Likonomics, som om det hade införts skulle minskat risken för ekonomiska krascher, särskilt den nuvarande med galna bostadslån.
https://www.eastasiaforum.org/2013/07/07/likonomics-policies-in-china/

Xi betraktade Li Keqiang som en konkurrent om makten och nu sitter de med stora problem. Vad gör Xi nu och vad gör hans kritiker.
Citera
2021-10-08, 10:33
  #179
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av COV-NL63
Det verkar som att lånebubblan är större än vad tidigare diskuterats.
Enligt JP Morgan


https://www.business-standard.com/article/international/evergrande-others-in-china-have-sizeable-off-balance-sheet-debt-jpmorgan-121100800034_1.html

Kinesiska centralkommitten funderar sannolikt nu om det var så bra att skippa Likonomics som drevs av premiärministern Li Keqiang 2016:

https://www.bbc.com/news/world-asia-china-19870221

Här är en beskrivning av Likonomics, som om det hade införts skulle minskat risken för ekonomiska krascher, särskilt den nuvarande med galna bostadslån.
https://www.eastasiaforum.org/2013/07/07/likonomics-policies-in-china/

Xi betraktade Li Keqiang som en konkurrent om makten och nu sitter de med stora problem. Vad gör Xi nu och vad gör hans kritiker.

Jo, Li Keqiang representerar ju en mer marknadsliberal falang i Partiet.

Li gjorde dock en del brutala misstag för några år sedan, bland annat:

1) Att i fastlandsmedia publicera många lyriska uttalanden om Fastlandets börser, så att mängder med småsparare investerade där, vilket ledde till en massiv börsbubbla som sprack (2015?), varefter stora statsägda företag (National Champions) tvingades gå in och göra massiva stödköp.

2) Fibbla med växelkurs-peggen mellan RMB och USD, så att globala finansmarknaden fick intrycket av att peggen skulle upphöra och RMB därmed devalveras, vilket ledde till massiva kapitalutflöden ur Kina, och massivt tryck nedåt på RMB. PBOC tvingades gå in med massiva stödköp av RMB, vilka torde ha kostat PBOC ca en tredjedel av Kinas valutareserv.

Efter de två enorma och för Kina EXTREMT kostsamma policy-misstagen, är Li Keqiang tämligen marginaliserad i ledarskapet, och Xi Jinpings totalitärt konservativa och Sovjet-inspirerade falang verkar bestämma det mesta.

Citat:
Ursprungligen postat av COV-NL63
Här är en beskrivning av Likonomics, som om det hade införts skulle minskat risken för ekonomiska krascher, särskilt den nuvarande med galna bostadslån.
https://www.eastasiaforum.org/2013/07/07/likonomics-policies-in-china/

Intressant, tack för länk! 👍
__________________
Senast redigerad av RepublikenTaiwan 2021-10-08 kl. 10:40.
Citera
2021-10-08, 10:41
  #180
Medlem
COV-NL63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait

Det verkar som att den långvariga maktkampen kommit in i ett nytt skede. Xi har agerat mot vice säkerhetsministern Sun Lijun https://en.wikipedia.org/wiki/Sun_Lijun och tidigare justitieministern Fu Zhenghua https://en.wikipedia.org/wiki/Fu_Zhenghua

Här är lite mer information om detta https://asiatimes.com/2021/10/the-hidden-enemies-in-xis-midst/

Har Jiang Zemins fraktion, eller någon annan, något som kommer att ske den närmaste tiden?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in