2021-10-04, 18:24
  #509977
Medlem
Lugnochros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HalHandyman
När en tredjedel av befolkningen dött av pesten kanske de som överlevde var immuna?
Ja. Nu hade du ett frågetecken där så vet inte om du svarar eller frågar. Men det initiala påståendet om att det inte går är alltså fel. Vilket var det jag ifrågasatte. Oavsett orsak så går det.
Citera
2021-10-04, 18:30
  #509978
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Jaså, den studien:

Predominance of antibody-resistant SARS-CoV-2 variants in vaccine breakthrough cases from the San Francisco Bay Area, California

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.19.21262139v1.full.pdf

Naturligtvis måste man väl hitta fler immunresistenta virus hos vaccinerade med genombrottsinfektion än hos ovaccinerade.

Visar att vaccination fungerar ungefär.



Här är en på enkel engelska om du inte har förstått tidigare:

No, Vaccinated People Are Not ‘Just as Likely’ to Spread the Coronavirus as Unvaccinated People
This has become a common refrain among the cautious—and it’s wrong.

https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2021/09/the-vaccinated-arent-just-as-likely-to-spread-covid/620161/

Du har missförstått min fråga. Jag efterlyser data, inte tendentiöst tyckande.

Om Craig Spencer har ett referensgranskat forskningsunderlag att uppvisa blir det intressantare, men så vitt vi kan se har han käpprätt åt helvete fel.

Några exempel från den senaste månaden på lättbegriplig svenska.

Överkalix:

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/norrbotten/atta-avlidna-i-covid-19-pa-aldreboende-i-overkalix-sju-vaccinerade

Borlänge:

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/dalarna/en-person-avliden-efter-covid-utbrott-pa-boende-i-borlange

Norrköping:

https://sverigesradio.se/artikel/coronautbrott-pa-aldreboende-i-norrkoping-trots-fullvaccinering

Hagfors:

https://www.expressen.se/gt/stort-coronautbrott-pa-aldreboende-tva-doda/

Jönköping:

https://sverigesradio.se/artikel/fem-covidfall-pa-aldreboenden-alla-var-vaccinerade?fbclid=IwAR3YJ3ttAOnOF50hGxNfBjqMtEjk3 GdBsSrZJlvZ 0dwz3NhbIDTkNGnqFxU

Mora.

https://sverigesradio.se/artikel/tio-coronasmitta-pa-aldreboende-i-mora?fbclid=IwAR3rjfgAB9YbZoERZf8qZp1wFMscxXoLLtpG z7qodQsGbv4aDrc5 O2bdmdQ

Skellefteå:

https://sverigesradio.se/artikel/annu-en-aldre-person-pa-aldreboende-dod-med-covid-19

Här den rapporten som Spencer vill bortförklara, och som visar att smittspridning av Deltavarianten mellan fullvaccinerade kan ske i mycket hög omfattning, och att virusnivåerna är precis lika höga som hos de ovaccinerade.

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7031e2.htm?s_cid=mm7031e2_w
Citera
2021-10-04, 18:38
  #509979
Medlem
AttCzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lugnochro
Varför försvann de i vissa perioder?


Det fanns inte fler människor att smitta. Människor har isolerat sig så att de inte blev smittade.
Citera
2021-10-04, 18:40
  #509980
Medlem
AttCzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hasse3344
Var har du fått den siffran ifrån? Det funkar mot mässling kanske då man blir immun resten av livet med en effektivitet runt 97%. Eftersom covid-vaccinets effektivitet sjunker så snabbt, redan under 50% i UK, är det helt omöjligt att uppnå flockimmunitet den vägen. Majoriteten av de vaccinerade som smittas bär redan på vaccin-resistenta mutationer. Finns massor av artiklar på ämnet. Det kommer framtiden utvisa. Men vissa håller kvar så hårt i löftet från Fauci, CDC mfl om att utrota viruset med vaccin. Dessa målstolpar flyttas sakta men säkert från 60% till 70% till 80% till 90% och snart 99% tills vi alla kan konstatera att det var bara ännu en rad idiotiska killgissningar från covid-eliten. Om de kunde vara så fel ute när de påstod 60% kan de nog vara lika fel ute när de påstår 90%.


Ju fler som vaccinerar sig desto mindre risk är det att viruset muterar sig till en variant som vaccinerna inte biter på. Därför bör så många som möjligt bli vaccinerade.
Citera
2021-10-04, 18:43
  #509981
Medlem
AttCzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Intressant inlägg!
Smittspridning av ”delta” underförstått?
Under hur lång tid och i vilken grad?
Källa?


https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/vaccine-benefits.html
Citera
2021-10-04, 18:44
  #509982
Medlem
AttCzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av okok1
Vi har flockimmunitet nu tack vare att tillräckligt många har haft covid.


Tyvärr är jag inte så säker på att vi redan har flockimmunitet. Vi får dock hoppas på att du har rätt.
Citera
2021-10-04, 18:51
  #509983
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Du har missförstått min fråga. Jag efterlyser data, inte tendentiöst tyckande.

Om Craig Spencer har ett referensgranskat forskningsunderlag att uppvisa blir det intressantare, men så vitt vi kan se har han käpprätt åt helvete fel.

Några exempel från den senaste månaden på lättbegriplig svenska.

Överkalix:

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/norrbotten/atta-avlidna-i-covid-19-pa-aldreboende-i-overkalix-sju-vaccinerade

Borlänge:

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/dalarna/en-person-avliden-efter-covid-utbrott-pa-boende-i-borlange

Norrköping:

https://sverigesradio.se/artikel/coronautbrott-pa-aldreboende-i-norrkoping-trots-fullvaccinering

Hagfors:

https://www.expressen.se/gt/stort-coronautbrott-pa-aldreboende-tva-doda/

Jönköping:

https://sverigesradio.se/artikel/fem-covidfall-pa-aldreboenden-alla-var-vaccinerade?fbclid=IwAR3YJ3ttAOnOF50hGxNfBjqMtEjk3 GdBsSrZJlvZ 0dwz3NhbIDTkNGnqFxU

Mora.

https://sverigesradio.se/artikel/tio-coronasmitta-pa-aldreboende-i-mora?fbclid=IwAR3rjfgAB9YbZoERZf8qZp1wFMscxXoLLtpG z7qodQsGbv4aDrc5 O2bdmdQ

Skellefteå:

https://sverigesradio.se/artikel/annu-en-aldre-person-pa-aldreboende-dod-med-covid-19

Här den rapporten som Spencer vill bortförklara, och som visar att smittspridning av Deltavarianten mellan fullvaccinerade kan ske i mycket hög omfattning, och att virusnivåerna är precis lika höga som hos de ovaccinerade.

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7031e2.htm?s_cid=mm7031e2_w
Du verkar fortfarande inte fattat relevansen i viral load. Men vi kör igen:
Some news stories have gone beyond that—suggesting that the viral load in breakthrough cases of delta isn’t just high. It’s equal to the loads seen in cases among unvaccinated people. What does the evidence show?

This claim has caused a lot of concern in recent weeks because it suggests that the protection offered by COVID-19 vaccines is eroding. It’s primarily based on a CDC report that described an outbreak in Barnstable County, Massachusetts. In that case, researchers tested infected individuals for a parameter called CT, which indicates the presence of viral RNA and is often taken as a proxy for viral load. However, there are several issues that complicate the interpretation of those data, some of which are acknowledged in the report.

What are some of those issues?

Before vaccines, CT was a reasonable proxy for viral load. But it’s unclear if that’s the case for vaccinated individuals. When an individual mounts a successful immune response, infectious virus is destroyed, but RNA may remain. That explains why you may continue to test positive for COVID-19 months after you recover and are no longer a risk to others.

We don’t yet know whether vaccine breakthrough cases are truly shedding high levels of infectious virus. The Barnstable report clearly states that the test results could be “affected by factors other than viral load” and that “microbiological studies are required.”

Additionally, in a yet-to-be published report from Singapore, breakthrough infections in vaccinated individuals achieved similar CT values to unvaccinated cases, but only for a brief amount of time. Vaccinated people were able to clear the virus much faster than unvaccinated people. Another study out of Imperial College London in the United Kingdom examined nearly 100,000 people from England between June 24 and July 12, 2021 (when delta was the dominant variant). It found that vaccinated individuals had a lower viral load on average compared to unvaccinated individuals.


So is the jury still out?

We can’t rule out that vaccinated people can shed high levels of the delta variant, but the current evidence doesn’t allow us to make a firm conclusion.
https://www.colorado.edu/today/2021/08/05/7-common-questions-about-delta-variant-what-research-says

Kom nu inte med något tendentiöst tyckande här nu. Du förlitar dig på en (1) studie som dessutom redovisar svagheter just när det gäller detta.

Vad har du mer att komma med?
__________________
Senast redigerad av arbetet 2021-10-04 kl. 18:58.
Citera
2021-10-04, 18:59
  #509984
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AttCza
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/vaccine-benefits.html



”Unvaccinated people remain the greatest concern: The greatest risk of transmission is among unvaccinated people who are much more likely to get infected, and therefore transmit the virus.”

”Fully vaccinated people with Delta variant breakthrough infections can spread the virus to others. However, vaccinated people appear to spread the virus for a shorter time”

Är just inget annat än ”påståenden om man inte ens klarar av att hänvisa till ett underlag, men det kanske är hemligt?
Citera
2021-10-04, 19:02
  #509985
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Jaså, den studien:

Predominance of antibody-resistant SARS-CoV-2 variants in vaccine breakthrough cases from the San Francisco Bay Area, California

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.19.21262139v1.full.pdf

Naturligtvis måste man väl hitta fler immunresistenta virus hos vaccinerade med genombrottsinfektion än hos ovaccinerade.

Visar att vaccination fungerar ungefär.



Här är en på enkel engelska om du inte har förstått tidigare:

No, Vaccinated People Are Not ‘Just as Likely’ to Spread the Coronavirus as Unvaccinated People
This has become a common refrain among the cautious—and it’s wrong.

https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2021/09/the-vaccinated-arent-just-as-likely-to-spread-covid/620161/

Ja det är simpel logik. Så förklara då för mig varför det är farligare att virus med lägre immunresistens sprids bland ovaccinerade än att virus med högre immunresistens sprids bland vaccinerade runt 50% effekt? Om du tänker långsiktigt, längre än de 5-6 månaderna vaccinet skyddat riskgrupperna och trycker tillbaka smittspridningen, vilka varianter kommer få en fördel och spridas med högre hastighet bland vaccinerade och således rakt in riskgrupperna? Det var en bra ide att försöka uppnå flockimmunitet genom vaccin men tyvärr verkar det som att hela massvaccineringen kommer visa sig kontraproduktiv för riskgrupperna. Om Fauci, CDC mfl kunde ha så fel och påstå att flockimmunitet uppstår runt 60% vaccinationsgrad kan dom väl lika gärna ha fel i alla andra spådomar om vaccinets förträfflighet. De satsade på fel kort och förmodligen skulle vaccinets effektivitet förbli högre om endast riskgrupperna fått det, då de varianter med lägre vaccin-resistens skulle spridas bland övriga befolkningen utan uppmuntran att mutera förbi vaccinet. Detta kommer dock aldrig kommuniceras i MSM, eller någon annanstans då det råder total censur och alla kritiska artiklar dränks i nya "expertutlåtanden" aka "killgissningar".

Simulering av vaccin-resistens under massvaccinering:

”Counterintuitively, when most individuals of the population have already been vaccinated but the transmission is not controlled the probability of emergence of a resistant strain was greatly increased.

By having a situation where you vaccinate everybody, a vaccine-resistant mutant actually gains a selective advantage. This means the vaccine resistant strain spreads through the population faster at a time when most people are vaccinated."

https://edition.cnn.com/2021/07/30/health/vaccination-alone-variants-study/index.html

Jag är inte kritisk till vaccinet per se, eller vaccin generellt, utan den huvudlösa strategin att försöka vaccinera hela världens befolkning på en gång när 99% inte behöver det, smittan fortsätter att spridas/mutera ännu värre och sedan etablera någon sort vidrigt kontrollsamhälle byggt på detta.
Citera
2021-10-04, 19:02
  #509986
Medlem
AttCzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
”Unvaccinated people remain the greatest concern: The greatest risk of transmission is among unvaccinated people who are much more likely to get infected, and therefore transmit the virus.”

”Fully vaccinated people with Delta variant breakthrough infections can spread the virus to others. However, vaccinated people appear to spread the virus for a shorter time”

Är just inget annat än ”påståenden om man inte ens klarar av att hänvisa till ett underlag, men det kanske är hemligt?


Från sidan som jag länkade:
"COVID 19-vaccines are effective. They can keep you from getting and spreading the virus that causes COVID-19!".
Citera
2021-10-04, 19:09
  #509987
Medlem
MittMalmoes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AttCza
Från sidan som jag länkade:
"COVID 19-vaccines are effective. They can keep you from getting and spreading the virus that causes COVID-19!".


Djävulen ligger i detaljerna.. se fetat

För övrigt.. det är inget som säger att du får smittan även om ovaxxad
Citera
2021-10-04, 19:09
  #509988
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Du verkar fortfarande inte fattat relevansen i viral load. Men vi kör igen:
Some news stories have gone beyond that—suggesting that the viral load in breakthrough cases of delta isn’t just high. It’s equal to the loads seen in cases among unvaccinated people. What does the evidence show?

This claim has caused a lot of concern in recent weeks because it suggests that the protection offered by COVID-19 vaccines is eroding. It’s primarily based on a CDC report that described an outbreak in Barnstable County, Massachusetts. In that case, researchers tested infected individuals for a parameter called CT, which indicates the presence of viral RNA and is often taken as a proxy for viral load. However, there are several issues that complicate the interpretation of those data, some of which are acknowledged in the report.

What are some of those issues?

Before vaccines, CT was a reasonable proxy for viral load. But it’s unclear if that’s the case for vaccinated individuals. When an individual mounts a successful immune response, infectious virus is destroyed, but RNA may remain. That explains why you may continue to test positive for COVID-19 months after you recover and are no longer a risk to others.

We don’t yet know whether vaccine breakthrough cases are truly shedding high levels of infectious virus. The Barnstable report clearly states that the test results could be “affected by factors other than viral load” and that “microbiological studies are required.”

Additionally, in a yet-to-be published report from Singapore, breakthrough infections in vaccinated individuals achieved similar CT values to unvaccinated cases, but only for a brief amount of time. Vaccinated people were able to clear the virus much faster than unvaccinated people. Another study out of Imperial College London in the United Kingdom examined nearly 100,000 people from England between June 24 and July 12, 2021 (when delta was the dominant variant). It found that vaccinated individuals had a lower viral load on average compared to unvaccinated individuals.


So is the jury still out?

We can’t rule out that vaccinated people can shed high levels of the delta variant, but the current evidence doesn’t allow us to make a firm conclusion.
https://www.colorado.edu/today/2021/08/05/7-common-questions-about-delta-variant-what-research-says

Kom nu inte med något tendentiöst tyckande här nu. Du förlitar dig på en (1) studie som dessutom redovisar svagheter just när det gäller detta.

Vad har du mer att komma med?

Tack konklusionen är att man varken kan säga bu eller bä i frågan.

”We can’t rule out that vaccinated people can shed high levels of the delta variant, but the current evidence doesn’t allow us to make a firm conclusion”

Det enda vi har är exempel ur verkligheten att gå på.

Kolla och lyssna igenom de länkar du fick och fundera över varför det i samtliga fall innefattar fullvaccinerade individer.
__________________
Senast redigerad av MacMackay 2021-10-04 kl. 19:24.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in