2021-10-03, 21:59
  #15373
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Attackocopter
Menar du att någon stod på en båt och drog en RPG på bogvisiret?

Alltså, om bogvisirets bottendel utsatts för en detonation så hade i alla fall jag inte använt mig av en RPG eller resväska full med dynamit. Känns mer rimligt med en/två placerade mindre laddningar med riktad sprängverkan.

Tänker typ: https://youtu.be/9XhcdWJsUHg?t=112
Fast med högre beräknad verkan än en metalldörr såklart.
Nej jag menar att en del som skriver om explosioner aldrig någonsin sett en i verkligheten.
Poängen är att även rsv-laddningar ger en uppenbart kraftig och synlig "eldblomma" och man bränner inte av sådana i smyg... Ingen har sett några större explosioner så man undra liksom hur det skulle gått till - hade man delat ut sådana där sovmasker till passagerarna innan man brände av prismalddningarna?
__________________
Senast redigerad av martinator 2021-10-03 kl. 22:01.
Citera
2021-10-03, 22:01
  #15374
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
Man tar inte med sig ett 64 ton tungt bogvisir upp i laboratoriet på tredje våning och placera detta under ett svepelektronmikroskop - eller ett vanligt mikroskop heller för den delen. Det hon fått är fragment som kommer någonstans ifrån. Varifrån, hur har man fått loss dem, och från vilka större delar?
Så länge dessa svar inte offentliggörs är det troligtvis så att man inte varit öppen med vad gett henne. Det är inget som belastar henne, hon har gjort exat det hon ombads göra, inget annat.

Det är delar av fästen till låsmekanismer som suttit på bogvisiret.

Varför de skars av; för att undersökas av ett finskt företag.

Vad det finska företaget undersökte och deras slutsats ;... Gissa.... Hemligstämplat...

Sedan förvarades delarna i Karlskrona.
Citera
2021-10-03, 22:09
  #15375
Medlem
Drozds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Detta är typiskt när myndigheter försöker dälja något. Men sätter redan i förväg upp bestämda gränser för vad som skall utredas. Så i detta fallet har man bara utrett ifall det svenska försvaret har transportera något. Man har inte utrett andra svenska eller utländska myndigheter. Det borde ju ha gjorts en förutsättningslös och bred utredning.
Detsamma gäller i princip även haveriutredningarna som har haft i uppdrag att utreda ifall ett förlorat bogvisir kunde lett till förlisning. Att det kunde funnits andra orsaker har man bortsett ifrån.

Detta! Hirschfeldt gavs alltså i uppdrag att bara utreda FMV:s eventuella transporter, men inte MUST:s och andras förehavanden. En foliehatt skulle ju då möjligen misstänka att MUST haft fingrarna i syltburken.

Att Hirschfeldt dessutom brände originalmaterialet "efter moget juridiskt övervägande" och bara publicerade en innehållslös utredning på 7 sidor (där inte ens tulltjänstemannen som tipsade Kalla Fakta om militärsmugglingen hörts) får precis alla alarmklockor att ringa.
Citera
2021-10-03, 22:11
  #15376
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LenAhl
Ida har inte undersökt delar av botten på bogvisiret, utan endast avskurna fästpunkter på insidan.
Du missar poängen och verkar som att du inte tittade på bilderna innan du svarade.

Det är dubbelvikta metalldelen IW analyserat små provbitar från och dubbelvikta metalldelen är en del av botten på bogvisiret.

Titta på LÅ:s presskonferens vid 10:00
https://youtu.be/OpTCqT-iWgQ
I bilden han pekar på står skrivet: "Här satt den dubbelvikta plåten" med pil mot ett inringat område.

Bilden han pekar på är samma bild som i JAIC och dör syns dubbelvikta plåten tydligare.
sid 122 fig 8.6:
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://riksarkivet.se/Media/pdf-filer/NAD/JAIC-haverirapport.pdf&ved=2ahUKEwjkpcWk7q7zAhWtxIsKHRV 6DG4QFnoECAcQAQ&usg=AOvVaw3Up5_QPbJXgx34ch2kXHPN

"Dubbelvikta plåten" är den del IW tagit analysbitar från.
Slide 1:
http://fokusestonia.se/wp-content/uploads/2021/09/Pressekonferanse-1.pdf

Poängen framgår av förra inlägget.
Citera
2021-10-03, 22:14
  #15377
Medlem
Attackocopters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
Nej jag menar att en del som skriver om explosioner aldrig någonsin sett en i verkligheten.
Poängen är att även rsv-laddningar ger en uppenbart kraftig och synlig "eldblomma" och man bränner inte av sådana i smyg... Ingen har sett några större explosioner så man undra liksom hur det skulle gått till - hade man delat ut sådana där sovmasker till passagerarna innan man brände av prismalddningarna?
Ja med vindstilla, fullt med folk ute på däck och en laddning placerad utanpå bogvisiret så hade det troligtvis varit någon som uppmärksammat det.
I hårt väder kanske inte lika många. Sitter den dessutom på insidan av bogvisiret så blir det ännu mindre sannolikt att någon ser det mer än känner och hör en smäll.

Men vi vet ju heller inte om detonationen skedde innan förlisningen eller efteråt såklart.
Citera
2021-10-03, 22:17
  #15378
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
Nej jag menar att en del som skriver om explosioner aldrig någonsin sett en i verkligheten.
Poängen är att även rsv-laddningar ger en uppenbart kraftig och synlig "eldblomma" och man bränner inte av sådana i smyg... Ingen har sett några större explosioner så man undra liksom hur det skulle gått till - hade man delat ut sådana där sovmasker till passagerarna innan man brände av prismalddningarna?

LÅ tror att det är mer sannolikt att det skett när hon låg på botten. Ytterst oklart vad syftet med detta skulle kunna tänkas vara. Sen har visiret tydligen då flyttats cirka 1500 meter.
Citera
2021-10-03, 22:18
  #15379
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
Man tar inte med sig ett 64 ton tungt bogvisir upp i laboratoriet på tredje våning och placera detta under ett svepelektronmikroskop - eller ett vanligt mikroskop heller för den delen. Det hon fått är fragment som kommer någonstans ifrån. Varifrån, hur har man fått loss dem, och från vilka större delar?
Så länge dessa svar inte offentliggörs är det troligtvis så att man inte varit öppen med vad gett henne. Det är inget som belastar henne, hon har gjort exat det hon ombads göra, inget annat.
Det är dubbelvikta metalldelen IW analyserat små provbitar från och dubbelvikta metalldelen är en del av botten på bogvisiret.

Titta på LÅ:s presskonferens vid 10:00
https://youtu.be/OpTCqT-iWgQ
I bilden han pekar på står skrivet: "Här satt den dubbelvikta plåten" med pil mot ett inringat område.

Bilden han pekar på är samma bild som i JAIC och dör syns dubbelvikta plåten tydligare.
sid 122 fig 8.6:
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://riksarkivet.se/Media/pdf-filer/NAD/JAIC-haverirapport.pdf&ved=2ahUKEwjkpcWk7q7zAhWtxIsKHRV 6DG4QFnoECAcQAQ&usg=AOvVaw3Up5_QPbJXgx34ch2kXHPN

"Dubbelvikta plåten" är den del IW själv spgat loss analysbitar från inne på sitt laboratorium.
Slide 1:
http://fokusestonia.se/wp-content/uploads/2021/09/Pressekonferanse-1.pdf

Resten av mitt resonemang hänvisar jag till förra inlägget.
Citera
2021-10-03, 22:20
  #15380
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Du missar poängen och verkar som att du inte tittade på bilderna innan du svarade.

Det är dubbelvikta metalldelen IW analyserat små provbitar från och dubbelvikta metalldelen är en del av botten på bogvisiret.

Titta på LÅ:s presskonferens vid 10:00
https://youtu.be/OpTCqT-iWgQ
I bilden han pekar på står skrivet: "Här satt den dubbelvikta plåten" med pil mot ett inringat område.

Bilden han pekar på är samma bild som i JAIC och dör syns dubbelvikta plåten tydligare.
sid 122 fig 8.6:
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://riksarkivet.se/Media/pdf-filer/NAD/JAIC-haverirapport.pdf&ved=2ahUKEwjkpcWk7q7zAhWtxIsKHRV 6DG4QFnoECAcQAQ&usg=AOvVaw3Up5_QPbJXgx34ch2kXHPN

"Dubbelvikta plåten" är den del IW tagit analysbitar från.
Slide 1:
http://fokusestonia.se/wp-content/uploads/2021/09/Pressekonferanse-1.pdf

Poängen framgår av förra inlägget.

Delar hon undersökt var nära punkten de identifierat som där detonation bör skett, inte nödvändigtvis på den sidan vi ser på? (Dvs utsidan)

Jag tror det som är förvirrande är att hon bedömder att det skett under vatten? Alltså troligtvis efter förlisningen? Eller att det redan var vatten där då detonationen skedde?
Citera
2021-10-03, 22:23
  #15381
Medlem
Så allt kokar ner till att delarna utsatts för värme - vilket med sannolikhet skede när de skars loss från vraket... Så det saknar egentligen betydelse i alla avseende.
Citera
2021-10-03, 22:23
  #15382
Avstängd
dacks avatar
Börjar man att svetsa i sådana vitala delar som infästningar till visir mm på ett klassat fartyg utan att ta exertis till hjälp så är man ute på djupt vatten. Och då har man sig själv att skylla i fall det går åt helvete som i detta fallet.
Citera
2021-10-03, 22:26
  #15383
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
Så allt kokar ner till att delarna utsatts för värme - vilket med sannolikhet skede när de skars loss från vraket... Så det saknar egentligen betydelse i alla avseende.

Nej, det är uteslutet att det är värme vid avlägsnandet av delarna som hon observerat. Hon är medveten om hur sådant ser ut och hon är tydlig i sina slutsatser.

Jag vill påminna om att delarna initiellt avlägsnats för att analyseras av ett finskt företag.

Både vad de undersökt och deras resultat är hemligstämplat.
Citera
2021-10-03, 22:28
  #15384
Medlem
TwoThousands avatar
Det ser ut som om det har slitits loss för att grodmännen slet loss det med en undervattensfarkost innan förflyttade borgvisiret till dess nya position.

Så många brott gentemot rikets säkerhet när berättar om militära hemligheter.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in