2021-10-03, 15:18
  #2797
Medlem
Guesswhoiams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Fast man kan stoppa in Globaleye pga att Gripen är så mycket billigare att använda än F35, inte svårare än så.
Visst är F35 svårare att upptäcka, frågan är om ryska flygplan har den radarkraften att de kan upptäcka Gripen på +100 km på egen hand.
Så frågan är givet meteors räckvidd om ex Gripen eller någon av de andra kärrorna kan få inlänkad målinfo från andra källor, mark, fartyg, luft, andra stridsflyg om det har någon praktisk skillnad om du oavsett plattform kan skjuta robot på ryssen utan att synas.
Tittar man på i Syrien så är det inte F35 som Finland behöver utan attackdrönare.
Pantsir har slagits ut både i Syrien och Libyen, trots allt måste lvsystem sända aktivt för att ha en chans att använda sin arsenal, det gör dem samtidigt sårbara.
S300 har öht inte varit aktivt, S200 har däremot skjutit ned både drönare och flyg, inklusive ett ryskt spaningsflyg som israelerna gömde sig bakom.
Lvbatterier är beroende av radar som begränsas av jordens böjning, så att ryssarna kan se långt in över Finland på lägre höjder med markradar är inte möjligt.

Ja, men inte lägger man in GlobalEye gratis för man är givmild? Saab gör det av en ganska specifik anledning. Och den anledningen oroar mig inför ett potentiellt köp.

Ryssarna har aldrig haft sitt flygvapen i fokus som vi i Sverige och resterande av väst har. Och de planerar heller inte att använda sina stridsflyg för att ensamt angripa Finska mål mig veterligen. Det du säger "inlänkad målinfo från andra källor, mark, fartyg, luft, andra stridsflyg" gäller precis lika väl från Rysk sida.

Syrien är ett mycket dåligt exempel i min mening, dels har du en inkompetent regim med en totalt oduglig militär från topp till botten och motståndet saknar både flygvapen som radar, kompetent luftvärn. Då är nog Azerbaijan-Armenien mer intressant om vi ska diskutera luftvärn och drönare.

Gällande Pantsir är jag tveksam. Att det har fimpats flera system i Syrien är jag medveten om, men det har väl också vart fråga om hur pass aktiva dessa system var. Utöver det ska väl också dessa system arbeta i konjunktion med långdistanssystem (och faktiskt arbeta på både låg och hög höjd). Sovjet hade väl mycket problem med araberna på sådana punkter. Araberna följde Sovjetiskt råd till en början tills att de tog mark mot Israelerna och dumpade sina SAM-sköldar varpå de blev totalt överkörda.

Det lvsystem som skjuter behöver inte vara samma system som initialt målar.

I grund och botten ser jag det som att F-35 är ett mycket enklare system att hantera när det väl är i luften än vad Gripen är för Finland. Det krävs mer arbete och mer resurser för att skydda en Jas Gripen än att skydda en F-35.
__________________
Senast redigerad av Guesswhoiam 2021-10-03 kl. 15:26.
Citera
2021-10-04, 03:57
  #2798
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PoloPrinsen
Skulle finnarna vara riktigt sluga så skulle de självklart ta ett snack med Norge och USA om att få vara med på ett hörn i Norge och utbilda ett litet fåtal piloter och markservicepersonal som i sin tur disponerar ett litet antal F35r. Man gör klart en dedikerad F35 flygbas i norra Finland, nära norska gränsen där man kan tanka och framförallt utgå från första gången man skall attackera lede fi i öst. Finska målningar, startar från finsk bas i Finland och flygs av finnar.
Alla kostnader minimeras då i princip allt underhåll mm är i samkörning med norrmännens eget, norrmännen har dock som bonus ett litet extra antal piloter och plan att öva med/mot då det ska vara helt Finska plan, inte lånade Norska.

Resten av pengarna läggs på Gripen, helst 100% av nuvarande summa.

Vipps så har finnarna ett lite dyrare försvar men samtidigt 2 olika flygplan och 2 olika system att svara ryssen med. Gripen för dagliga jobbet och några F35 som en separat, för ryssen otrevlig, slägga att ta till om ryssen inte sköter sig.

Förmodligen sker inte detta men det hade varit intressant om norrmännen och amerikanarna hade gett finnarna ett relativt sett svinbillig förmågehöjning. Ock en liten totalhöjning av antalet F35 i regionen såklart.

MVHPP.

Så har jag tänkt för vårt flygvapen också. Vi kan ha något halvdussin F-35A inhysta i Norge och i övrigt Gripen C-E.
Citera
2021-10-04, 07:24
  #2799
Medlem
Discgears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Guesswhoiam
I grund och botten ser jag det som att F-35 är ett mycket enklare system att hantera när det väl är i luften än vad Gripen är för Finland. Det krävs mer arbete och mer resurser för att skydda en Jas Gripen än att skydda en F-35.
Ett år har 8760 timmar. Över 8500 av de timmarns står det finska stridsplanet på marken. Där råder det väl inget tvivel om vilket system som är besvärligast att underhålla. Sedan måste du skilja fredstida insatser i luften från konflikt som förhoppningsvis aldrig kommer att uppstå. All empiri tyder på att Gripensystemet är mycket smidigt även i luften. Med Global Eye kan Finnarna spana av väsentligen mer arealer än med F35.
Citera
2021-10-04, 12:50
  #2800
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av PoloPrinsen
Skulle finnarna vara riktigt sluga så skulle de självklart ta ett snack med Norge och USA om att få vara med på ett hörn i Norge och utbilda ett litet fåtal piloter och markservicepersonal som i sin tur disponerar ett litet antal F35r. Man gör klart en dedikerad F35 flygbas i norra Finland, nära norska gränsen där man kan tanka och framförallt utgå från första gången man skall attackera lede fi i öst. Finska målningar, startar från finsk bas i Finland och flygs av finnar.
Alla kostnader minimeras då i princip allt underhåll mm är i samkörning med norrmännens eget, norrmännen har dock som bonus ett litet extra antal piloter och plan att öva med/mot då det ska vara helt Finska plan, inte lånade Norska.


15st F-35 plan till Finland du önskade och det låter som en kanon idé.

Citat:

Resten av pengarna läggs på Gripen, helst 100% av nuvarande summa.


75st Jas 39e/f låter nog och välplanerat av finska försvarsmakten dom disskuterade en gång 90st Jas 39e/f jag minns 2025 planeringen.

Citat:

Vipps så har finnarna ett lite dyrare försvar men samtidigt 2 olika flygplan och 2 olika system att svara ryssen med. Gripen för dagliga jobbet och några F35 som en separat, för ryssen otrevlig, slägga att ta till om ryssen inte sköter sig.


Östra grannarna Ryssland efter Putin eran om runt 5 år kanske ta över finnarna men finnarna tänker försvara sig.
__________________
Senast redigerad av EL1624 2021-10-04 kl. 13:44.
Citera
2021-10-05, 12:34
  #2801
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Dette er bare spekulasjoner. Du kunne like godt ha sagt "på ganska små avstånd", og ingen her inne har mulighet for å bestride det.

Nej, allt sådant är hemligt. Avståndet beror alltid på aktuell brusnivå (i helt störningsfri miljö kan man utan problem detektera en F-35 som flyger runt månen eftersom antennerna och mottagarnas känslighet är så hög, men så låg brusnivå är det aldrig på jorden av fysikaliska skäl).
Citera
2021-10-05, 15:12
  #2802
Medlem
HEDP502s avatar
SvD-artikel från i somras:
GlobalEye adderar ju lite speciella förmågor som F-35 knappast har, även om dess radar med säkerhet är vass. Chefen för Saabs radarlösningar:

”En GlobalEye som flyger över Göteborg kan se en jetski i Helsingborg eller till och med ett ubåtsperiskop.”

”Med den stora radarn på taket kan planet se mycket längre än ett stridsflygplan. Den klarar också av att hitta både de nya ryska och amerikanska stridsflygplan som utformats för att vara svårupptäckta, så kallade stealth-plan.
– Med Globaleye i luften kan vi ha stridsflyget på backen tills det behövs. Planet skulle spela stor roll i fredstid också, för att till exempel följa sjötrafiken. Det skulle vara till stor nytta för totalförsvaret, säger Anders Persson”. (stf flygvapenchef)

– Vi har diskuterat att ha fyra flygplan tillsammans. Det skulle vara fantastiskt bra för båda länderna om vi kan samutnyttja planen, säger Anders Persson.”

”Men smakar det så kostar det. Använder man försäljningen till Förenade arabemiraten som jämförelse skulle två nya övervakningsplan till svenska försvaret gå på närmare 10 miljarder kronor.”

https://www.svd.se/under-radarn-sveriges-kansliga-exportsucce
Sedan kan man ju kalkylera sig blå gällande prislappen på vapenpaket och Gripar i HX-upphandlingen...
__________________
Senast redigerad av HEDP502 2021-10-05 kl. 15:13. Anledning: clarity
Citera
2021-10-05, 15:20
  #2803
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HEDP502
SvD-artikel från i somras:

Med de fantastiska egenskaper som detta system besitter är det obegripligt att svenska Flygvapnet bara planerar att ha två sådana flygplan.
Citera
2021-10-05, 16:17
  #2804
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaskadmust
Med de fantastiska egenskaper som detta system besitter är det obegripligt att svenska Flygvapnet bara planerar att ha två sådana flygplan.
Den ersätter 4-5 normalare flygplan. Om vi upptäcker ett mål inom 458 km. Så måste vi ha en vapenmakt som kan agera. Därför behöver vi både flygplan och fartyg. Vill vi då ha en tredje Gobal Eye som blir bland de första man försöker att skjuta ner. Eller ca 10 st JAS 39 E. Eller något annat. Hade försvaret inte varit så eftersatt. Så hade det givetvis inte varit något problem med en tredje Gobal Eye.

Marinchefen har vid en intervju i januari sagt att med luftvärnsrobotar till Visby. Så kan de också vara med och agera. Sea Ceptor har en räckvidd på 25 km+. Därför hoppas jag att de nya Visby II får längre tuber. Så att de även kan använda den med längre räckvidd på 40 km +.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2021-10-05 kl. 16:24.
Citera
2021-10-05, 16:20
  #2805
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Kaskadmust
Med de fantastiska egenskaper som detta system besitter är det obegripligt att svenska Flygvapnet bara planerar att ha två sådana flygplan.
Hur mycket kan Ryssland störa ut Globaleye?
Citera
2021-10-05, 16:28
  #2806
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rouen
Hur mycket kan Ryssland störa ut Globaleye?

Jag tror till exempel att ett Globaleye-plan kan uppfatta en inkommande R-37 som mycket störande.
Citera
2021-10-05, 16:30
  #2807
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Kaskadmust
Jag tror till exempel att ett Globaleye-plan kan uppfatta en inkommande R-37 som mycket störande.
Tänkte på jammers.
Citera
2021-10-05, 16:37
  #2808
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rouen
Hur mycket kan Ryssland störa ut Globaleye?
Kan tänka mig ganska mycket. Samt att de också som vi kan skicka robotar som ger skenmål. Som vi även erbjuder Finland. Så att vi egentligen inte vet hur många flygplan de skickar. Men vi får betydligt tidigare en indikation att flygplan etc. är på väg mot oss. Så att vi hinner förberedda oss bättre och inte blir lika tagna på sängen. Vilket gör att vi kan skicka exempelvis flygplan i olika riktningar.

Om den sedan kan se så lite som en vattenskoter eller ett periskop. Så blir det svårt att ersätta med marinfartyg etc. Men en högsommar ger de inte så mycket för alla tänkta mål. Men då har vi också fler ögon i skärgården etc.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in