2021-09-29, 00:29
  #14425
Medlem
Odagans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
(https://youtu.be/zup7OxqMyoo).

Jag har nu kollat igenom LÅs film ett par gånger, och slutsatsen kan bara bli en. Han har gått 100% foliehatt. Stopp, innan ni kastar er över tangenterna och skriver arga inlägg tillbaka, låt mig förklara vad problemet med LÅ och hans film är:
  • LÅ har låtit fotografera och mäta upp Estonias bogvisir.
  • baserat på detta menar han att man kan slå fast att skadorna undertill inte kan ha åstadkommits av att bogvisiret slagit upp och ner.
  • I stället lanserar han en teori om att bogvisiret sprängts loss, enligt honom själv mest sannolikt under vattnet efter förlisningen.
  • detta menar har har stöd i analys av metallprover som han låtit skicka till en norsk professor för metallurgisk undersökning (lite märkligt att hon inte hörs uttala sig, men det kanske finns en längre oklippt version)

Lät oss nu gå igenom allt det som LÅ inte visar och berättar:
  • De skador LÅ visar upp har inte direkt med haveriet att göra, helt enkelt för att de inte rör låsanordningarna. Det är därför inte konstigt att JAIC ägnar så lite tid åt dessa. Vi däremot t.ex. att visirets låsögla till bottenlåset är hel, om än något utdragen. I stället är det öglorna i förskeppet som brustit. Varför är inte denna ögla skadad om visiret sprängts bort? Hur blev den utdragen efter en momentan explosion?
  • bogvisiret satt inte bara fast i bottenlåset, det fanns också två sidolås med öglor som gick in i förskeppet skott. Hur har dessa brustit om explosionen skedde nere i botten av visiret?
  • Om explosionen har åstadkommit den knöcklade plåten i botten av visiret, hur kommer det sig att inte hela sidan på visiret fläkts upp efter en explosion inne i ett slutet utrymme?
  • Bogvisiret har två kraftiga lyftarmar med gångjärn första i fördäcket. LÅ visar inte dessa, som har brustit i gångjärnen. Hur sker det pga en explosion nere vid förpiken?
  • Sagda lyftarmar har också skurit djupa sår neråt i fördäcket. Hur har det gått till om visiret har sprängts loss?
  • Lyfthydrauliken till bogvisiret hat slitits loss från sina fästen inne i fartyget, och ut ur hål i fördäcket. Hur gick det till om bogvisret sprängdes loss? I synnerhet om det skedde under vatten!
  • Skadorna kan inte ha åstadkommits av att bogvisiret slagit mot förpiken säger LÅ. Men det är en halmgubbe, för det är väl känt att skadan i stället kan han uppstått då visiret hamnat längre fram än i ursprungsläget. LÅ berättar heller inte att bogvisret kan ha slagit 10-20 gånger upp och ned som en slägga mot ett städ. Vad kan man då säga om skadan från varje enskilt slag?
  • bogrampens övre del (”läpparna”) är helt demolerad. Hur har det gått till om det inte är bogvisret som slagit mot toppen på rampen?
  • Vi har tre vittnesmål från ECR om vatten vid bogrampen eller på bildäck. Dessutom har vi 8-9 vittnen som ser vatten komma frpn bildäck, samt 5 som ser Estonia sjunka utan bogvisir. Det är inte förenligt med att bogvisiret sprängts bort efter förlisningen.
(för bilder på skadorna ovan, se kap. 8 i https://riksarkivet.se/Media/pdf-filer/NAD/JAIC-haverirapport.pdf)
Samtliga dessa punkter talar entydigt för att hans teori om explosion i bogvisiret inte stämmer. Man kan ha synpunkter på en eller flera av dessa, men faktum är att LÅ inte låtsas om någon av dem.

Varje hypotes kan alltid ställas mot en mothypotes. I det här fallet är LÅs hypotes att bogvisret sprängts bort. Mothypotesen är att så inte är fallet. Det är helt uppenbart att det är mycket mer som talar för det senare. Att i det läget offentligt gå ut och påstå att Estonias bogvisir sprängts bort, det är exakt vad en konspirationsteoretiker gör: hittar några till synes konstiga saker, men ignorerar allt som talar i en annan riktning.

Om man sedan insinuerar att materialet behövde undersökas utanför Sverige, trots att man helt uppenbart fått både inspektera och låna (!) det av myndigheterna, då är det bara foliehatt som kan komma på fråga. Jag skulle gärna vilja veta om prof. em. Ulvarrson står bakom denna video.

Bogvisiret var aldrig borta, det är bara en myt. Det ljögs däremot ihop en story om att det hittades en km från vraket i syfte att få storyn vattentät. I övrigt var ombordkörningsrampen intakt (och stängd) under många år. Det är först nu den har observerats ligga på bottnen intill vraket. Vad gäller metallurgiska undersökningar av metalldelar från vraket verkar Jutta Rabe ha haft rätt, det har sprängts..
Citera
2021-09-29, 00:34
  #14426
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BernieFlash
På presskonferensen höll hon en presentation och svarar på följdfrågor.
https://t.co/7bdC68OkfU?amp=1


En seriös undersökning bedrivs förutsättningslöst. Då kan man inte göra som du gör nu och säga att "dessa skador har inte med haveriet att göra, därför behöver ingen veta om att de finns". Hur vet du att skadorna inte är av betydelse, och om de inte är av betydelse så är det väl inget problem att beskriva att skadan finns och förklara varför den är irrelevant?

Resterande punkter är sådant som hade kunnat besvarats om JAIC hade gjort en riktigt undersökning. Eftersom det inte gjordes, så är läget nu "gör om och gör rätt", och det är också det som är hela poängen med Lars Ångströms initiativ. Han säger sig inte ha svaren, utan han begär en ny förutsättningslös och oberoende undersökning.
Tack för länken!
Jag har som sagt bara sett YT-klippet.

Kort kommentar:
- du hakar upp dig på min beskrivning av skadan undertill på visiret, men jag skrev att den inte direkt har med haveriet stt göra. Med det menade jag att denna skada helt naturligt inte var i fokus för JAIC som sökte just orsaken till haveriet, inte dess följder på t.ex. botten på visiret.
- jag tror du missförstår den andra listan med punkter: de är inte frågetecken som en undersökning behöver räta ut, de är fakta som talar mot LÅs hypotes och det är han som skall besvara frågorna om han vill visa att hans hypotes är den troliga.
- min kritik och karaktärisering av LÅ rör inte hans (eviga) krav på ny utredning, det är en separat fråga, utan hans påstående att bogvisiret sprängdes bort trots den enorma mängden fakta som talar mot detta.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2021-09-29 kl. 00:37.
Citera
2021-09-29, 00:40
  #14427
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SoberZealot
Flera vittnen har hört hela båten skaka, som om den gått på grund. Men nu var ju det inte så, utan att det smällde av en bomb i saunan, under vattenlinjen till viss del. Detta gör att bomben inte märks på samma sätt.

Som om man varit på en jagare som skickat ut sjunkbomber.

Smällar som vissa passagerare påstår att de har hört kan dels vara när bogvisiret föll ner och det kan också vara när fartyget fick slagsida och fordon började röra sig på bildäck.

Om en bomb skulle ha detonerat i bastun så borde man ju se den genom hålet, men det ser snarare ut som att det är bildäck.

Men det bör ju vara ganska enkelt att se var hålet är. Är det precis där saunan är så stärker det teorin så klart.
Citera
2021-09-29, 00:40
  #14428
Medlem
Onkel-Ben-nys avatar
Jag har med åren blivit allt mer säker att Estonia sänktes av mänsklig kraft och att ett antal politiker med flera har försökt att dölja det.

Stora frågan för mig är om de lyckats sopa igen alla spår under alla dessa år eller om vi äntligen får veta sanningen. En intervju med Carl Bildt på dödsbädden vore optimalt.
Citera
2021-09-29, 00:46
  #14429
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av YngwieCopycat
Jag får inte riktigt ihop det gällande detta nya hål som återigen roterar i media. https://youtu.be/jYlz1HMUsxY?t=158 är det inte lite väl likt när man t.ex. slipat en yta med ett verktyg för att komma närmare kontakt med metallen? Anledningen kan vara ett antal orsaker, jag tror inte att en sprängning eller last som slår emot skrovet har orsakat skadan utan att Estonia kapats i betydligt mer än vad gemene man vet om. Varför är utan tvivel hyperintressant, allt ifrån att snabbt avlägsna något eller ta sig in i skrovet på kort tid.

I omgångar har jag återkommit till rockwater-dykningen 1994 för att jaga en glimt av samma område men utan framgång, såklart. Vi är säkert flertalet som nästan maniskt rullat dessa 1h 53min för att försöka hitta någon liten ledtråd och sätta i förhållande till det nya materialet. En tid funderade jag på om det är så att det är artefakter ifrån tidigare "arbeten" med vraket men t.ex. rockwater hade betydligt snyggare tekniker att ta sig in i skrovet vilket visas tydligt när man skär sig in till hytt 6129/6130.

Kanske blir slutsatsen att Estonia utsatts för hårdhänt plundring/exploatering?

En Explosion på bildäck borde tagit en betydligt "lättare" väg ut och fler vittnen borde också avrapporterat att en stor förändring av trycket inuit båten kändes av?
Rockwater-filmerna är en återvändsgränd vad gäller E&As hål #1 och #2, helt enkelt för att vraket vridit sig ca 15 grader och dessutom glidit ca 10 nedför sluttningen hon ligger i (därav ”diket” vi ser på Sonar-bilderna). Således finns det inget som talar för att något av hålen gick att se 1994, vilket var ett vanligt påstående för ett år sedan.

Jag är personligen av uppfattningen att hål #1, och eller bottenförhållandena, ändrats sedan 1994 och 2000 Rabe/Bemis var där och dök. Någon annan förklaring till hur de missade sprickan som sträcker sig ner 2 m under fendern har jag inte kommit på. De filmar nämligen vid just fendern i klippet i Dplay del 4 (?), om än längre fram.

Vad gäller din hypotes om att hål #2 skulle vara resultat av mänsklig åverkan (intrång) så är jag skeptisk, helt enkelt för att det verkar mindre genomtänkt att gå in på bildäck underifrån!
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2021-09-29 kl. 01:10.
Citera
2021-09-29, 01:22
  #14430
Medlem
Yhteiskoulustas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel-Ben-ny
Jag har med åren blivit allt mer säker att Estonia sänktes av mänsklig kraft och att ett antal politiker med flera har försökt att dölja det.

Stora frågan för mig är om de lyckats sopa igen alla spår under alla dessa år eller om vi äntligen får veta sanningen. En intervju med Carl Bildt på dödsbädden vore optimalt.
Bildt men även Uusmann och antal till - vilka med extremt stor sannolikhet vet en hel del... - lär väl hålla käften tills dödens pust, sina sista andetag på dödsbädden.

Vore spännande att höra Carl "damage control-spexaren" Bildt riva av lite Bagdad Bob-teater återigen i sin iver att försöka snacka bort hur och varför bogvisiret sprängts bort, hur fartygsplåten utsatts för över 1.200 graders värme, hur JAIC agerat..., hur stora hål..., hur Estonia sänktes...
Citera
2021-09-29, 01:24
  #14431
Medlem
farbror Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Syftar du på Taavi Raba i hyttavd. 4 på däck 1? Det är inte vad det står i förhöret från 1994:
https://web.archive.org/web/20040329213610/http://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/enclosures%20HTM/enc%202/21.3.1.292.htm
Där står det att Raba vaknar av att han faller mot väggen.

Men oavsett är väl en ”krasch” knappast en beskrivning av en sprängladdning som detonerar på samma däck där du befinner dig?

Jag gav dig bara ett exempel på att allt inte är så sjävklart enkelt och svart-vitt som du gör gällande hela tiden. Här har du ett vittne som vaknade av "en krasch".
Citera
2021-09-29, 01:32
  #14432
Medlem
farbror Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heebu
Fast om du läser artikeln så pratar han om att han tar sig uppåt och ser vatten som slås in i vågor på bildäck ("vesi työntyy hyökyinä autokannelle"). Det här betyder att hans hytt ligger under bildäck. Läser man hans vittnesmål på https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia final report/enclosures HTM/enc 2/21.3.1.292.htm så bekräftas också att hans hytt var på däck 1.

Fel däck kan var av mindre vikt när det främst var just frågan att ingen hört någon explosion enligt farbror_Barbro. En krasch är inte explosion, men ljud kan ju uppfattats och beskrivits olika. Bara ett exempel på att man kanske vara lite försiktig med att inga har hört någon explosion.
Citera
2021-09-29, 01:35
  #14433
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Odagan
Bogvisiret var aldrig borta, det är bara en myt. Det ljögs däremot ihop en story om att det hittades en km från vraket i syfte att få storyn vattentät. I övrigt var ombordkörningsrampen intakt (och stängd) under många år. Det är först nu den har observerats ligga på bottnen intill vraket. Vad gäller metallurgiska undersökningar av metalldelar från vraket verkar Jutta Rabe ha haft rätt, det har sprängts..
Å ena sidan klättrade flera nerför bog rampen å andra sida var visiret kvar..
Citera
2021-09-29, 02:02
  #14434
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror Sven
Fel däck kan var av mindre vikt när det främst var just frågan att ingen hört någon explosion enligt farbror_Barbro. En krasch är inte explosion, men ljud kan ju uppfattats och beskrivits olika. Bara ett exempel på att man kanske vara lite försiktig med att inga har hört någon explosion.


Jag är ändå lite konfunredad. Medger du alltså att du hade fel om på vilket däck Taavi Rabas hytt låg? Läste du HS artikel på finska eller läste du en översättnign? Och varifrån fick du att hans hytt sku ha varit på däck fyra?
Citera
2021-09-29, 02:25
  #14435
Medlem
farbror Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heebu
Jag är ändå lite konfunredad. Medger du alltså att du hade fel om på vilket däck Taavi Rabas hytt låg? Läste du HS artikel på finska eller läste du en översättnign? Och varifrån fick du att hans hytt sku ha varit på däck fyra?

Ja, jag har ju skrivit det… Taavi Rabas minns jag från tidigare diskussioner och jag sökte på honom. Tog fel på däck ur minnet. Jag googlade texten på olika språk.

Som jag sade tog jag fasta på att han väcktes av "en krasch" apropå det tvärsäkra yttrandet att inga detonationer hade hörts på färjan. En krasch är ingen detonation, men som sagt, ljud kan uppfattas och beskrivas olika.
Citera
2021-09-29, 06:54
  #14436
Medlem
Scalpings avatar
Jag vill att de ska ha rätt, men tyvärr känns det bara som de försöker hitta en ny mer vattentät story. Man måste sätta sig in i psykologin här. Hur har LÅ tänkt och hur skulle han göra för få storyn att verka trovärdigare?
Förut var det fokus på ubåtar, bomber och granater som orsakat hålet på sidan och sänkt Estonia, men fick kritik för att två oberoende och osannolika händelser den där natten skulle ha inträffat (bogvisiret slås av i stormen + plus en ubåt/bomb i sidan).

Vad måste LÅ göra då för att blidka kritikerna? jo han måste göra konspirationen än större och vidga bombandet till att även innefatta bogvisiret. Han åker dit och börjar söka ledtrådar som stödjer hans nya tes, letar även efter forskare som också kan stödja tesen och stärka den med siffror och professorstitlar.
Ställer sen den urbota dumma retoriska frågan på presskonferensen till den norska jäntan "vad kan ha orsakat dessa skador på visiret?" precis som att de båda inte visste vad svaret skulle bli! Det var redan förutbestämt! Hon var ju utvald som expert endast för att komma fram till denna slutsatsen. Hade hon inte gjort det, hade hon öht inte varit med i bilden. LÅ borde kolla upp vad "konfirmeringsjäv" betyder

Prestige är viktigt och har man en gång börjat konspirera finns det ingen väg tillbaka. Foliehatten sitter där den sitter.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in