2021-09-28, 23:19
  #14413
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror Sven
På däck fyra vaknade Taavi Raba av en "krasch" ("ryshätää").

https://dynamic.hs.fi/2014/estonia/
Syftar du på Taavi Raba i hyttavd. 4 på däck 1? Det är inte vad det står i förhöret från 1994:
https://web.archive.org/web/20040329213610/http://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/enclosures%20HTM/enc%202/21.3.1.292.htm
Där står det att Raba vaknar av att han faller mot väggen.

Men oavsett är väl en ”krasch” knappast en beskrivning av en sprängladdning som detonerar på samma däck där du befinner dig?
Citera
2021-09-28, 23:23
  #14414
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
LÅ är inte vem som helst, utan en fd riksdagsman och ledamot i försvarsutskottet som utnyttjat sin plattform till att sprida konspirationsteorier om Estonia. Han har t.ex. begärt och fått en utredning från SKL 2006 om påstått avsågade räcken och påsvetsade lyftöglor. Inget konstigt hittades. Räcket var avbrutet, lyftöglan existerade inte.
(https://riksarkivet.se/Media/pdf-filer/NAD/SKL_rapport.pdf)
Vad gör LÅ då? Svar: låtsas som ingenting och påstår så sent som hösten 2020 att räckena fortfarande bevisar hans tes om att man varit inne i vraket efter förlisningen.

När Dplay-dokumentären kom så var LÅ snabbt ute och argumenterade för ubåtsteorin, t.o.m. i radio med Mats Hillerstöm som lugnt förklarade att han stod på SB däck och inte såg någon kollision. LÅ låtsades som ingenting och körde vidare med sitt ubåtsspår fram till åtminstone januari 2021. Han hann bl.a. slå fast att skadorna på SB sida omöjligen kunde uppstått på botten eftersom den betår av lera. Oklart hur han trodde sig veta detta. När så HK 2021 hittar berggrund så är LÅ knäpptyst.

Nu har LÅ och IFG/Fokus Estonia stället fått för sig att bogvisiret sprängts loss. Under ytan får man förmoda, för det har nämligen IFG tidigare ”bevisat” genom analys av vajrar och hydraulledningar. Som tur är för LÅ så får han aldrig några kritiska frågor om hans tidigare teorier och utspel så det är bara att njuta av rampljuset hos SR m.fl.

Det är inte synd om LÅ. Han har förtjänat bra mycket mer kritik än den han får av mig..

Jag håller med om att LÅ framstår som en aning manisk, men nu får du allt skilja på sak och person. Är inte fynden på bogvisirets bottenplatta intressanta, även om det är LÅ som kommer dragandes med dem? Du brukar ju vara intresserad av de tekniska detaljerna kring förlisningen, men nu är dessa plötsligt ointressanta. Jag tycker att du generellt, när ny fakta ställer gamla hypoteser i nytt ljus, snabbt blir svepande i din argumentation och värderar ny info efter subjektivt godtycke och uttalar dig väldigt kategoriskt. Märkligt. Man kunde rentav tro att du investerat känslor i JAIC-rapporten.
Citera
2021-09-28, 23:24
  #14415
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tedbundy
Samma sekund uppgifter om olycka kommer sitter Must i krismöte med USA i Norrköping. Skyll inte på politikerna för dom visste knappt någonting av förklarliga anledningar då detta var menat att vara ganska hemligt om vi säger så.

Var kommer de här uppgifterna ifrån? Finns det någon källa på att detta möte mellan Must och USA inträffade vid den här tidpunkten?
Citera
2021-09-28, 23:26
  #14416
Medlem
Odagans avatar
...Notera att Calle Bluff "visste" att förlisningen berodde på ett tappat bogvisir. Detta redan innan hon knappt hade lagt sig tillrätta i den mjuka dybottnen.. Sedan dess har det varit en absolut sanning för vissa skribenter i tråden.
Citera
2021-09-28, 23:30
  #14417
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror Sven
På däck fyra vaknade Taavi Raba av en "krasch" ("ryshätää").

https://dynamic.hs.fi/2014/estonia/


Fast om du läser artikeln så pratar han om att han tar sig uppåt och ser vatten som slås in i vågor på bildäck ("vesi työntyy hyökyinä autokannelle"). Det här betyder att hans hytt ligger under bildäck. Läser man hans vittnesmål på https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia final report/enclosures HTM/enc 2/21.3.1.292.htm så bekräftas också att hans hytt var på däck 1.
Citera
2021-09-28, 23:31
  #14418
Medlem
BernieFlashs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alfa.beta.omega
Har någon sett om dagens presskonferens gällande eventuell sprängning av bogvisir plockats upp av massmedia? Jag har inte sett det någonstans.

I Sverige verkar journalisterna vara upptagna med mer nutida sprängningar, men norska TV2 och estniska Postimees har nu rapporterat:

https://www.tv2.no/nyheter/14257556/
https://www.postimees.ee/7347763/rootsi-huvigrupi-vaide-estonia-voorivisiiril-on-jaljed-plahvatusest

Jag tror att svensk massmedia behöver några dagar på sig för att kontrollera påståenden innan de törs rapportera något, men det här är som straffspark mot öppet mål, det går inte att missa.

Norska metallurgens analys går ganska snabbt att verifiera som rimlig, och då återkommer frågan, varför har inte JAIC rapporterat dessa skador och analyserat hur de uppkommit? Eller just ja, det hade ju undersökts 1994 men resultatet är fortfarande under sekretess.

Move along folks, nothing here to see!
Citera
2021-09-28, 23:46
  #14419
Medlem
Odagans avatar
Statliga myndigheter har blivit en black om foten. Något mer förljuget får man leta efter. Jag hade föredragit Nicolae Ceaușescu framför dessa lögnare. Inte bara dessa lögner om Estonia som har serverats för populasen utan massinvandring och klimathysteri. Det är alldeles bedrövligt hur jävla dumma den Svenska befolkningen har blivit.
Citera
2021-09-29, 00:00
  #14420
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reidji
Sprickan som Evertsson hittat som HK filmat visar på att metallen har böjts utåt och det måste också undersökas och se ifall man kan hitta rester utav sprängämne. Kan förklara varför båten sjönk så snabbt om man jämför det med Sewol som sjönk på 2 ½ timme.

Hålet som Evertssons dokumentär handlar om är vid en 1 meter djup intryckning i skrovet. Det är uppenbart att det inte är en sprängskada. Det påstår även den nya utredningen som släppt nya bilder på hålet och intryckningen via SR Ekot, nu i dagarna.
Citera
2021-09-29, 00:03
  #14421
Moderator
farbror_barbros avatar
Lars Ångström och hans YT-film

(https://youtu.be/zup7OxqMyoo).

Jag har nu kollat igenom LÅs film ett par gånger, och slutsatsen kan bara bli en. Han har gått 100% foliehatt. Stopp, innan ni kastar er över tangenterna och skriver arga inlägg tillbaka, låt mig förklara vad problemet med LÅ och hans film är:
  • LÅ har låtit fotografera och mäta upp Estonias bogvisir.
  • baserat på detta menar han att man kan slå fast att skadorna undertill inte kan ha åstadkommits av att bogvisiret slagit upp och ner.
  • I stället lanserar han en teori om att bogvisiret sprängts loss, enligt honom själv mest sannolikt under vattnet efter förlisningen.
  • detta menar har har stöd i analys av metallprover som han låtit skicka till en norsk professor för metallurgisk undersökning (lite märkligt att hon inte hörs uttala sig, men det kanske finns en längre oklippt version)

Låt oss nu gå igenom allt det som LÅ inte visar och berättar:
  • De skador LÅ visar upp har inte direkt med haveriet att göra, helt enkelt för att de inte rör låsanordningarna. Det är därför inte konstigt att JAIC ägnar så lite tid åt dessa. Vi däremot t.ex. att visirets låsögla till bottenlåset är hel, om än något utdragen. I stället är det öglorna i förskeppet som brustit. Varför är inte denna ögla skadad om visiret sprängts bort? Hur blev den utdragen efter en momentan explosion?
  • bogvisiret satt inte bara fast i bottenlåset, det fanns också två sidolås med öglor som gick in i förskeppet skott. Hur har dessa brustit om explosionen skedde nere i botten av visiret?
  • Om explosionen har åstadkommit den knöcklade plåten i botten av visiret, hur kommer det sig att inte hela sidan på visiret fläkts upp efter en explosion inne i ett slutet utrymme?
  • Bogvisiret har två kraftiga lyftarmar med gångjärn fästa i fördäcket. LÅ visar inte dessa, som har brustit i gångjärnen. Hur sker det pga en explosion nere vid förpiken?
  • Sagda lyftarmar har också skurit djupa sår neråt i fördäcket. Hur har det gått till om visiret har sprängts loss?
  • Lyfthydrauliken till bogvisiret hat slitits loss från sina fästen inne i fartyget, och ut ur hål i fördäcket. Hur gick det till om bogvisret sprängdes loss? I synnerhet om det skedde under vatten!
  • Skadorna kan inte ha åstadkommits av att bogvisiret slagit mot förpiken säger LÅ. Men det är en halmgubbe, för det är väl känt att skadan i stället kan han uppstått då visiret hamnat längre fram än i ursprungsläget. LÅ berättar heller inte att bogvisret kan ha slagit 10-20 gånger upp och ned som en slägga mot ett städ. Vad kan man då säga om skadan från varje enskilt slag?
  • bogrampens övre del (”läpparna”) är helt demolerad. Även själva rampen är böjd. Hur har det gått till om det inte är bogvisret som slagit mot toppen på rampen, och rampen sedan träffat förpiken?
  • Vi har tre vittnesmål från ECR om vatten vid bogrampen eller på bildäck. Dessutom har vi 8-9 vittnen som ser vatten komma frpn bildäck, samt 5 som ser Estonia sjunka utan bogvisir. Det är inte förenligt med att bogvisiret sprängts bort efter förlisningen.
(för bilder på skadorna ovan, se kap. 8 i https://riksarkivet.se/Media/pdf-filer/NAD/JAIC-haverirapport.pdf)
Samtliga dessa punkter talar entydigt för att hans teori om explosion i bogvisiret inte stämmer. Man kan ha synpunkter på en eller flera av dessa, men faktum är att LÅ inte låtsas om någon av dem.

Varje hypotes kan alltid ställas mot en mothypotes. I det här fallet är LÅs hypotes att bogvisret sprängts bort. Mothypotesen är att så inte är fallet. Det är helt uppenbart att det är mycket mer som talar för det senare. Att i det läget offentligt gå ut och påstå att Estonias bogvisir sprängts bort, det är exakt vad en konspirationsteoretiker gör: hittar några till synes konstiga saker, men ignorerar allt som talar i en annan riktning.

Om man sedan insinuerar att materialet behövde undersökas utanför Sverige, trots att man helt uppenbart fått både inspektera och låna (!) det av myndigheterna, då är det bara foliehatt som kan komma på fråga. Jag skulle gärna vilja veta om prof. em. Ulvarrson står bakom denna video.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2021-09-29 kl. 00:49.
Citera
2021-09-29, 00:06
  #14422
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vasastansstekar
Jag håller med om att LÅ framstår som en aning manisk, men nu får du allt skilja på sak och person. Är inte fynden på bogvisirets bottenplatta intressanta, även om det är LÅ som kommer dragandes med dem? Du brukar ju vara intresserad av de tekniska detaljerna kring förlisningen, men nu är dessa plötsligt ointressanta. Jag tycker att du generellt, när ny fakta ställer gamla hypoteser i nytt ljus, snabbt blir svepande i din argumentation och värderar ny info efter subjektivt godtycke och uttalar dig väldigt kategoriskt. Märkligt. Man kunde rentav tro att du investerat känslor i JAIC-rapporten.
Se låååångt svar ovan. Förhoppningsvis är det mer sakligt än det du med viss rätt kritiserar mig för.

Men ja, självfallet vill jag reda ut svaret på den metallurgiska undersökningen. Den tillknycklade plåten undertill på bogvisret, däremot, det är nog en av de minst konstiga sakerna med hela Estonia. Ett 55 ton tungt bogvisir som upprepade gånger faller flera meter ned mot en förpik och/eller isbrytande bulb? Varför skulle det inte finnas omfattande skador.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2021-09-29 kl. 00:18.
Citera
2021-09-29, 00:21
  #14423
Medlem
Jag får inte riktigt ihop det gällande detta nya hål som återigen roterar i media. https://youtu.be/jYlz1HMUsxY?t=158 är det inte lite väl likt när man t.ex. slipat en yta med ett verktyg för att komma närmare kontakt med metallen? Anledningen kan vara ett antal orsaker, jag tror inte att en sprängning eller last som slår emot skrovet har orsakat skadan utan att Estonia kapats i betydligt mer än vad gemene man vet om. Varför är utan tvivel hyperintressant, allt ifrån att snabbt avlägsna något eller ta sig in i skrovet på kort tid.

I omgångar har jag återkommit till rockwater-dykningen 1994 för att jaga en glimt av samma område men utan framgång, såklart. Vi är säkert flertalet som nästan maniskt rullat dessa 1h 53min för att försöka hitta någon liten ledtråd och sätta i förhållande till det nya materialet. En tid funderade jag på om det är så att det är artefakter ifrån tidigare "arbeten" med vraket men t.ex. rockwater hade betydligt snyggare tekniker att ta sig in i skrovet vilket visas tydligt när man skär sig in till hytt 6129/6130.

Kanske blir slutsatsen att Estonia utsatts för hårdhänt plundring/exploatering?

En Explosion på bildäck borde tagit en betydligt "lättare" väg ut och fler vittnen borde också avrapporterat att en stor förändring av trycket inuit båten kändes av?
Citera
2021-09-29, 00:27
  #14424
Medlem
BernieFlashs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Lars Ångström och hans YT-film
(https://youtu.be/zup7OxqMyoo).
  • detta menar har har stöd i analys av metallprover som han låtit skicka till en norsk professor för metallurgisk undersökning (lite märkligt att hon inte hörs uttala sig, men det kanske finns en längre oklippt version)

På presskonferensen höll hon en presentation och svarar på följdfrågor.
https://t.co/7bdC68OkfU?amp=1

Citat:
Lät oss nu gå igenom allt det som LÅ inte visar och berättar:
  • De skador LÅ visar upp har inte direkt med haveriet att göra, helt enkelt för att de inte rör låsanordningarna. Det är därför inte konstigt att JAIC ägnar så lite tid åt dessa. Vi däremo t.ex. att visirets låsögla till bottenlåset är hel, om än något utdragen. I stället är det öglorna i förskeppet som brustit. Varför är inte denna ögla skadad om visiret sprängts bort?
En seriös undersökning bedrivs förutsättningslöst. Då kan man inte göra som du gör nu och säga att "dessa skador har inte med haveriet att göra, därför behöver ingen veta om att de finns". Hur vet du att skadorna inte är av betydelse, och om de inte är av betydelse så är det väl inget problem att beskriva att skadan finns och förklara varför den är irrelevant?
Citat:
  • bogvisiret satt inte bara fast i bottenlåset, det fanns också två sidolås med öglor som gick in i förskeppet skott. Hur har dessa brustit om explosionen skedde nere i botten av visiret?
  • Om explosionen har åstadkommit den knöcklade plåten i botten av visiret, hur kommer det sig att inte hela sidan på visiret fläkts upp efter en explosion inne i ett slutet utrymme?
  • Bogvisiret har två kraftiga lyftarmar med gångjärn första i fördäcket. LÅ visar inte dessa, som har brustit i gångjärnen. Hur sker det pga en explosion nere vid förpiken?
  • Sagda lyftarmar har också skurit djupa sår neråt i fördäcket. Hur har det gått till om visiret har sprängts loss?
  • Lyfthydrauliken till bogvisiret hat slitits loss från sina fästen inne i fartyget, och ut ur hål i fördäcket. Hur hick det till om bogvisret sprängdes loss? I synnerhet om det skedde under vatten!
  • Skadorna kan inte ha åstadkommits av att bogvisiret slagit mot förpiken säger LÅ. Men det är en halmgubbe, för det är väl känt att skadan i stället kan han uppstått då visiret hamnat längre fram än i ursprungsläget. LÅ berättar heller inte att bogvisret kan ha slagit 10-20 gånger upp och ned som en slägga mot ett städ. Vad kan man då säga om skadan från varje enskilt slag?
  • bogrampens övre del (”läpparna”) är helt demolerad. Hur har det gått till om det inte är bogvisret som slagit mot toppen på rampen?
  • Vi har tre vittnesmål från ECR om vatten vid bogrampen eller på bildäck. Dessutom har vi 8-9 vittne som ser vatten komma frpn bildäck, samt 5 som ser Estonia sjunka utan bogvisir. Det är inte förenligt med att bogvisiret sprängts bort efter förlisningen.
Resterande punkter är sådant som hade kunnat besvarats om JAIC hade gjort en riktigt undersökning. Eftersom det inte gjordes, så är läget nu "gör om och gör rätt", och det är också det som är hela poängen med Lars Ångströms initiativ. Han säger sig inte ha svaren, utan han begär en ny förutsättningslös och oberoende undersökning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in