2021-09-27, 19:48
  #13885
Medlem
Offices avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vit-Brandbil
Är det nu så att skrovplåten är böjd utåt så borde det betyda att något inne på bildäck har sprängts. Lastbilen som man ser på bilden borde vara intressant.

Bladfjädrar som någon skrev att det var på lastbilen känns väl som någon äldre modell eller används det på nyare lastbilar också. Det lilla man ser och det lilla jag vet om lastbilar så ser det ut som en militär lastbil.

https://www.blinto.se/auction/Volvo-LTGB-937-6X6-132555-34778
I början av 90-talet var bladfjädrat inte alls ovanligt på något sätt.
Citera
2021-09-27, 19:49
  #13886
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BernieFlash
Det här är också intressant, det rapporteras nu att två vattentäta dörrar till bildäck har kunnat observerats och att de är stängda. JAIC utgick från att dörrarna måste ha varit öppna för att vatten som kom in på bildäck skulle kunna sänka fartyget så snabbt. Den alternativa förklaringen är hål i skrovet...

Översättning via Yle
https://svenska.yle.fi/a/7-10006551

"Postimees rapporterar i dag från dykningarna och säger att videomaterial från bildäcket visar att två av dörrarna som leder till de nedre däcken är intakta och stängda.

Det här betecknas som viktigt eftersom de officiella rapporterna utgått från att dörrarna gick sönder på grund av vattentryck, skriver tidningen. "

På estniska
https://www.postimees.ee/7347487/seni-olulisim-leid-autotekilt-alumistele-tekkidele-viivad-uksed-on-kinni

JAIC antog att alla var stängda om jag inte missminner mig.

Citat:
Ursprungligen postat av FoxHound
https://svt.se/nyheter/inrikes/experten-14

Han verkar tro det är botten

Det är samma Olle Rutgersson som var med och skrev SSPA-rapporten. Den rapporten säger att alla utom 1 vattentät dörr var öppen. Tror de behövde det antagandet för att förklara det snabba sjukförloppet. Vilket får ses som tveksamt nu
Citera
2021-09-27, 19:50
  #13887
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bossebengbula
Har också funderat på det där med vattenlinjen. Hur uppför sig ett skepp av Estonias storlek vid de förhållanden som rådde. 20-25 sekundmeter, 4-5 meter höga vågor. Vattenlinjen vid lugn sjö är ju en sak men kan den förflyttas med flera meter vid givna förhållanden. Kan inget om sjöfart så lite inspel från någon kunnig vore intressant. 🤔
Vädret torde inte vara ett problem för Estonia, 20-25 i vind är inte så allvarligt, och våghöjden inte så farlig den heller.

Problem som uppstår med ro-ro last är last som flyttar på sig i sidled, ett exempel på det är Finnbirch som sjönk utanför Öland och flyttade sig lasten nån meter i sidled, tror jag. Eftersom det är passagerarfartyg bör hon ha varit utrustad med stabilisatorer så minskar risken för förflyttning av last men är fortfarande påtaglig. Däremot kan annan last som bunker och ballast flytta på sig om man tex tankar som inte är toppade av misstag eller fel. Det kallas 'sloshing', fria vätskeytor, och är mycket farligt.

Däremot kan hon ha skador av andra anledning som skador av att ha lastat fel, last, ballast eller bunker vilket kan orsaka att sprickor uppstår. På större båtar är sprickor ett ganska vanligt problem, särskilt på ombyggde fartyg, förlängda eller liknande.

Men att sjön far över och under vattenlinjen är något som sker hela tiden och är inget problem så länge vattentäta dörrar i sidan är intakta, lotsportar, bunkerportar, lastramper och bogportar.
Citera
2021-09-27, 19:50
  #13888
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merkur
Det är fysiskt omöjligt för fartyget i fråga att sjunka under ett så snabbt förlopp som hon gjorde, utan att hon haft någon form av hål i skrovet. Såpass mycket är att betrakta som fakta.

Hur många hål skrovet har, var de är placerade, hur och när de uppkom, är däremot något att diskutera vidare. Minst ett hål av betydande storlek och på en kritisk position måste ha uppkommit före, eller strax i början, av sjunkförloppet.

Vad händer om man spränger bort bogvisiret när vågorna slår in på bildäck?
__________________
Senast redigerad av Cubaldebasic 2021-09-27 kl. 19:54.
Citera
2021-09-27, 19:54
  #13889
Bannlyst
Notera nedre delen på J i Silja Line i övre vänstra hörnet här.
https://ibb.co/zNkpdxh

Jämför sedan med denna bild, så ser man var hålet befinner sig.
https://vasabatarna.se/wasaking/sstar/sstar.jpg

Helt uppenbart att hålet befinner sig längre akterut, än den position som den klassiska grafikbilden felaktigt visat. I höjd med J, som är den enda bokstav som sticker nedåt, befinner sig stabilisatorfenan! Och det var denna som bogvisiret träffade, och tvingade in åt fel håll, därav uppstod hålet i skrovet, när balkarna på insidan, som fenan var monterad i, vreds 90 grader, vid kollisionen med visiret.

De nya bilderna bara bekräftar det jag sagt hela tiden.
__________________
Senast redigerad av Grumpyoldfart 2021-09-27 kl. 19:57.
Citera
2021-09-27, 19:57
  #13890
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boldogg
Vädret torde inte vara ett problem för Estonia, 20-25 i vind är inte så allvarligt, och våghöjden inte så farlig den heller.

Problem som uppstår med ro-ro last är last som flyttar på sig i sidled, ett exempel på det är Finnbirch som sjönk utanför Öland och flyttade sig lasten nån meter i sidled, tror jag. Eftersom det är passagerarfartyg bör hon ha varit utrustad med stabilisatorer så minskar risken för förflyttning av last men är fortfarande påtaglig. Däremot kan annan last som bunker och ballast flytta på sig om man tex tankar som inte är toppade av misstag eller fel. Det kallas 'sloshing', fria vätskeytor, och är mycket farligt.

Däremot kan hon ha skador av andra anledning som skador av att ha lastat fel, last, ballast eller bunker vilket kan orsaka att sprickor uppstår. På större båtar är sprickor ett ganska vanligt problem, särskilt på ombyggde fartyg, förlängda eller liknande.

Men att sjön far över och under vattenlinjen är något som sker hela tiden och är inget problem så länge vattentäta dörrar i sidan är intakta, lotsportar, bunkerportar, lastramper och bogportar.
Intressant. Tack för info. 🙂
Citera
2021-09-27, 20:03
  #13891
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cubaldebasic
Vad händer om man spränger bort bogvisiret när vågarna slår in på bildäck? Jo sjunker som en sten.

Nej, det gör det inte, då den vattentäta rampen på insidan visiret förblir stängd.
Den förblev stängd medan fartyget tog in vatten, den förblev stängd när hon fick slagsida, den förblev stängd när hon nådde maximal roll, den förblev stängd när hon sjönk och den förblev stängd när hon fann sin vila på havsbottnen.
Vittnen tillika överlevare klättrade "ned" (upp) för rampen under evakueringen.

Och nej, vajerspelen som håller rampen förblev uppspelade. Argumentet att rampen "föll på plats och stängde sig" när fartyget rollade är ogiltigt; spelen skulle aldrig kunna spela upp vajern på sig själva om så var fallet, utan vajrarna skulle ligga slacka och fria i vattnet, eller ha slitits av.

Packningen runt den vattentäta rampen var ej underhållen och dessutom skadad. Denna tog in vatten på bildäck efter att bogvisiret fallit av. Detta har fångats på övervakningsfilm, uppmärksammades av besättningsmedlemmar och har återgivits i vittnesutsagor. Detta läckflöde var dock inte på långa vägar av den omfattning att den inträngda vattenvolymen skulle kunnat skapa den fria vattenmassa på bildäck som krävdes för att orsaka krängningen som utlöste (?) sjunkförloppet.

Detta är dokumenterat och rena stabilitetsberäkningar avfärdar alla sjunkförlopp som inte medger ett hål i skrovet att sänka fartyget på så kort tid.
Det är ett belagt faktum.
__________________
Senast redigerad av Merkur 2021-09-27 kl. 20:06.
Citera
2021-09-27, 20:06
  #13892
Medlem
GROKNAK.Ankbondens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bengt-Erik
Lugna nu ned er allihopa! Alla nya uppgifter kommer få naturliga förklaringar. Ingen bra idé att sprida massa desinformation och göda alla konspiratoriker.

Låt anhöriga och överlevare få vara ifred en stund. De har det nog så tufft utan alla era påhitt.

Fast det är väl främst de anhöriga som alltid misstrott den officiella förklaringen? Det har gnisslats rätt rejält i anhörig grupper ända sedan betongövertäckningen kom på tal.
Tror de anhöriga kan tala för sig själva om det skulle behövas.
Citera
2021-09-27, 20:12
  #13893
Medlem
Visst var det så att delar av relingen låg avsågad på botten när officiella dykningarna gjordes 1994?
Citera
2021-09-27, 20:12
  #13894
Medlem
Stones avatar
Det finns bara en lösning. Man kan inte ha två tjafssande parter som "tror sig förstå" vad bilderna visar. Ner med dykare och skär ur 20m2 och plocka upp bitarna. Har det sprängts så syns det och har det slagits upp så kommer det att synas.
Citera
2021-09-27, 20:12
  #13895
Medlem
fendadens avatar
Estonia fraktade som bekant sovjetiskt militärt materiel som var avsett att med Sveriges hjälp fraktas vidare till Egypten och därefter vidare genom land till Israel.

Citat:
»Ombord på Estonia under olycksnatten ska det ha funnits två större lastbilar med utsmugglad vapenteknologi från [atomubåtsbasen] Paldiski. Bevakade av tre soldater och en sergeant skulle de ha kommit till Tallinns hamn under dagen och varit de sista fordonen som kördes in på bildäck närmast fören.«

https://kvartal.se/artiklar/den-militara-smugglingen-pa-estonia-nar-visste-regeringen/

Hålet midskepps med utåtbuktande plåt tyder utan rimligt tvivel på torpedering av ubåt. Att det skulle uppdagas att Sverige använt sig av en passagerarfärja för att smuggla över denna känsliga last skulle orsakat ett internationellt ramaskri och Sveriges roll som diplomatisk medlare skulle snabbt förlora status. En sådan prestigeförlust kunde inte den dåvarande regeringen ta, varför det för första gången i historien utlystes gravfrid vid ett förlist skepps plats och locket lades på.
Citera
2021-09-27, 20:14
  #13896
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Talfrihet
Kan en explosion böja ut fendern och trycka in övriga skrovet?
En explosion i vatten skapar en het gasbubbla som imploderar vilket i sin tur skapar en vattenjetstråle. Kan vattenjetstrålen bli så pass kraftig att den påverkar stålplåten i skrovet?

Om nu skadan var under vattenlinjen?
Eller kanske kan bli udda kombinationsverkan om presumptiv detonation skett delvis vattentäckt.

(Tips för er som fördjupar er:
Det finns publika forskningar kring undervattensexplosioner och torpedskador.
Och mekaniken i undervattensdetonationer.)

Explosioner i vatten beter sig annorlunda mot explosioner i luft eftersom energin går lättare mot skrovet, mer direkt "kopplat".

En annan tanke är s.k. limpet mine som placerats på skrovet tidigare/i hamn.

Det finns dock inget som tyder på att det var en explosion.

Jag tror mer på att ett yttre föremål har penetrerat hål i skrovet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in