2021-09-26, 22:21
  #13765
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Spark1
Ny ikväll visade TV4 bilder på en "spricka" som Kurm säger ska ha varit okänd sedan tidigare. Den ska finnas nära rampen. Klippet är väldigt kort och jag har svårt att se sprickan.

Vad säger ni?

https://www.tv4.se/estoniadykningarna

EDIT: Såg att på Scanpix-sidan fanns hela klippet. Jag antar att det är det man ser ca 5:30 in i filmen som heter 25_09_Scanpix_MKurm

https://www.mare-liberum.ee/eng
Lyckas inte varken orientera mig eller urskilja vilken skada som åsyftas...

Klistrar in textbeskrivningen till filmen från Scanpix-sidan:
(Google translate)
25.09.2021 This morning the inspection around the bow, including the ship's ramp, continued. Among other things, some injuries were discovered in the bow that have not been seen in this way in previous films. "These injuries were on the cheeks, so to speak, on which the ramp stood in its original position. There were quite a lot of injuries on one side of the cheek, ”said Margus Kurm, the leader of the expedition. The injuries were recorded with the help of an underwater robot. According to Kurmi, it is important to record this finding in order to get as accurate a picture as possible of why and at what time the visor came off the ship. "Therefore, all injuries in the bow area are important," said Kurm.
Vilka områden åsyftas med "cheeks"?
Är det områden som kan ha varit svåra/omöjliga se medan bogrampen satt på plats?
__________________
Senast redigerad av Prudent 2021-09-26 kl. 22:32.
Citera
2021-09-26, 22:28
  #13766
Medlem
Skrilllexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heebu
1. Menar du att ubåten krockade med Estonia före eller efter att de släppt av grodmännen?
2. Hur tog sig grodmännen ombord på Estonia, klättrade de ombord längs med fartygssidan?
3. När de väl var ombord, sköt de kaptenen före eller efter att de dumpat lastbilarna?
4. Hade de sprängämnena med sig eller fanns de redan ombord?
5. Efter att grodmännen utfört 1-4 så lämnar de skeppet i gummibåt. Varifrån kom gummibåten och hur tog de sig ner till den?

Sist men inte minst, hur hann de med allt detta på ca en timme, om man utgår från vittnesmålen om när slagsidan började.
Var ju bomb hot så kanske redan planterade. Dessa grodmän är ju experter på hemliga operationer. Kanske bomber redan planterade och akter bilport redan öppnad.
Ubåten krockade när estonia redan var på samma kurs. Ubåten har lagt till vid estonias kurs ubåte såg inte estonia för estonia hade strömavbrott var helt mörkt. Kanske vem vet

2 grodmän till bryggan 2 till bogvisiret apptera bomber. 4 eller 6 till lastbilarna. Går nog på en timme
__________________
Senast redigerad av Skrilllex 2021-09-26 kl. 22:44.
Citera
2021-09-26, 22:54
  #13767
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skrilllex
Var ju bomb hot så kanske redan planterade. Dessa grodmän är ju experter på hemliga operationer. Kanske bomber redan planterade och akter bilport redan öppnad.
Ubåten krockade när estonia redan var på samma kurs. Ubåten har lagt till vid estonias kurs ubåte såg inte estonia för estonia hade strömavbrott var helt mörkt. Kanske vem vet

2 grodmän till bryggan 2 till bogvisiret apptera bomber. 4 eller 6 till lastbilarna. Går nog på en timme


Varför är det så viktigt att veta exakt hur det gick till? Det är viktigt om man verkligen vill komma fram till sanningen om varför Estonia sjönk och kanske framförallt hur det gick så fort.
Om man påstår att det skedde ubåtskrockar, sprängningar, bildumpningar och allt möjligt, så borde man också vara beredd på att redogöra för hur det genomfördes. Speciellt om allt detta ska ha skett samtidigt.

Du skrev tidigare att man sett två svartklädda personer i en gummibåt, vad hände med de andra 6-8 personerna?

Du svamlar om att ubåten kanske inte såg Estonia, som hade strömavbrott... Nu är jag ingen expert, men vet du hur radarsystem fungerar?
Citera
2021-09-26, 23:14
  #13768
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skrilllex
Antagligen är dom hotade eller förvrängt deras vittnes mål allt som inte passar in i officiella versionen tas inte med.

Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Under intervjun med professorn i marinteknik; J. Amdahl, understryker Evertsson att när det gäller bottenförhållandena utgår han från officiella uppgifter från geologiska undersökningen inför betongövertäckningen så tekniskt sett kan han inte anklagas för att ljuga.
...Kanske just därför han är noga med att hänvisa till officiella uppgifter och inte egna fynd gällande bottenförhållandena...

Från 46:50
(Fetar Evertssons nyckelord)
Amdahl: Det är även möjligt att en sten på havsbottnen träffade fartyget vilket kan tänkas öka kraften. Men det förutsätter att det finns sten där som har stöd mot havsbotten. Men den möjligheten finns.

Evertsson: Det gjordes en bottenundersökning när man skulle "dekke" över med betong. Där slår man fast att det är ett djupt segment med lös lera som sen följs av något hårdare moränlera. Man går ju väldigt djupt ner i botten. Inget tyder på att det är stenar där. Det finns inte omskrivet i dokumentationen i alla fall.
https://youtu.be/BDNGoaSDYqk?t=2811



Edit.
Från 18:15 och femton sekunder framåt ser det väl mer ut som berg än lera?
Vid 18:25 kan man nästa ana hur intryckningen i fartygssidan just ovanför fendern matchar havsbottnens form.
18:32 åter lera i bild samtidigt som Andersson säger: "Det här ser ut som lera för mig. Det är östersjölera".
...Ingen lögn utifrån vad som syns i bild alltså... 😏

18:40 stenar på havsbotten samtidigt Andersson säger: "Det här måste vara påfyllnadssten"
https://youtu.be/BDNGoaSDYqk?t=1093

Är det ens möjligt att få påfyllnadssten dumpad från vattenytan att hamna i ett begränsat område in under Estonias SB-sida med tanke på att havsbotten där sannolikt var dold 1996 eftersom slagsidan var minst ett tiotal grader mindre då och Estonia dessutom ännu inte rört sig i sidled?
Ja, E&A är listiga på så sätt att de inte säger att de ser lera i kameran, men heller inte att de ser berggrund. Men de måste ha sett dessa klipp 50-100 ggr, och de skall alltså inte ha förstått att det vi ser vid 18:24 är en spricka i berggrunden som ligger frilagd i ”diket”? Eller att stenen vid 18:51 inte är ”påfyllnadssten” utan en mjukt rundad moränsten?

Jag är inte säker på att vi någonsin kommer att helt säkert få veta om Evertsson medvetet lurade tittarna eller inte. Men med tanke på att man bevisligen mörkade hål#2, som de själva menade hade ett annat ursprung, och dessutom fick höra ev de estniska experterna att det såg ut som berggrund eller klippblock bredvid vraket, så är min bild klar.

Man kan också säga så här: innan man publicerar en dokumentär där man påstår att den troliga förklaringen till ett nyupptäckt hål är en ubåt eller annan kollision på ytan, så är det rimligt att man kontrollerar med de som faktiskt gjorde undersökningarna av botten runt Estonia. Och det gjorde man helt uppenbar inte, för då hade de fått reda på precis det som estniska HK fick från SGI: Estonia vilar på hård berggrund midskepps. Evertsson kanske inte inte hade fått några priser, men han hade inte tagit risken att gå till historien som en okänd journalist som vilseledde svenska folket. Och jag tror risken är stor att det är där han hamnar.
Citera
2021-09-26, 23:31
  #13769
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Man kan också säga så här: innan man publicerar en dokumentär där man påstår att den troliga förklaringen till ett nyupptäckt hål är en ubåt eller annan kollision på ytan, så är det rimligt att man kontrollerar med de som faktiskt gjorde undersökningarna av botten runt Estonia. Och det gjorde man helt uppenbar inte, för då hade de fått reda på precis det som estniska HK fick från SGI: Estonia vilar på hård berggrund midskepps. Evertsson kanske inte inte hade fått några priser, men han hade inte tagit risken att gå till historien som en okänd journalist som vilseledde svenska folket. Och jag tror risken är stor att det är där han hamnar.


Man kan tycka vad man vill om Evertssons slutsatser i dokumentären, men det finns stora chanser att han går till historien som den som fick igång nya undersökningar av vraket.
Citera
2021-09-26, 23:37
  #13770
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heebu
Man kan tycka vad man vill om Evertssons slutsatser i dokumentären, men det finns stora chanser att han går till historien som den som fick igång nya undersökningar av vraket.
Det gör han såklart oavsett.

Men alla de politiker, debattörer och andra journalister som skrek skandal och krävde en ny undersökning kommer av allt att döma att bli varse att de och vi alla blev lurade, medvetet eller omedvetet, av Evertsson. De fick se ett hål av två, och botten runt vraket har blottad berggrund som är en ofantligt mycket troligare förklaring än vad Evertsson vill tuta i tittarna. Kommer de att glömma att de blev lurade?

Allt det här hade han kunnat undvika med ett annat upplägg.
Citera
2021-09-26, 23:52
  #13771
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skrilllex
Cover upp som det lysser om

https://swebbtv.se/w/uG4sNWZPVRH4L3fFw5iWjj
Ryska sprängde Estonia

Du länkar till en Troll sida
Citera
2021-09-26, 23:54
  #13772
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skrilllex
Var ju bomb hot så kanske redan planterade. Dessa grodmän är ju experter på hemliga operationer. Kanske bomber redan planterade och akter bilport redan öppnad.
Ubåten krockade när estonia redan var på samma kurs. Ubåten har lagt till vid estonias kurs ubåte såg inte estonia för estonia hade strömavbrott var helt mörkt. Kanske vem vet

2 grodmän till bryggan 2 till bogvisiret apptera bomber. 4 eller 6 till lastbilarna. Går nog på en timme


Hur hittade du på allt detta?
Låt mig gissa . någon som styr dig i något experiment där du inte kan säga nej?
Citera
2021-09-27, 00:33
  #13773
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skrilllex
Hur genom krocken? Tänka sig att det behövs några ton tryck för att göra dessa skador på Estonia en ubåt passar perfekt dom är hållbara bryter sig genom is en krock med Estonia skulle inte göra ubåten att den sjunker.

Dom tar sig ombord skjuter kapten som vägrar följa order dumpar lastbilar spränger båten flyr?
Varför annars denna mörkläggning om det inte handlar om smugel gods från ryssland vidare till andra länder?

Varför denna mörkläggning?
Problemet du har med det är att även Estonia var byggd för att gå i is..
Du kan väl börja med att förklara hur dessa grodmän tog sig ombord i 14knops fart sen kan du förklara hur de tar sig till kapten och hur de vet var han är just då, detta utan att någon sett dem.

Gör dig själv en tjänst sluta titta på barnförbjudna filmer och läsa Kalle Anka.
Citera
2021-09-27, 01:25
  #13774
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Hur ser du på att det vid tidigare bottenundersökning inte framkommit att det finns så mycket både berggrund och lös sten som det nu verkar klarlagt att det finns? ( Nu får jag känsla av att ha ställt frågan förut, i så fall får du ursäkta.) Visserligen kan vrakets ändrade läge ha betydelse, men kan det verkligen ha dolt helt att fartyget delvis vilar på klippor?

Som i andra frågor runt Estonia intresserar det mig mer hur staten och haverikommissionen i så fall kunde få till en så undermålig analys av situationen och av fakta än om undersökande journalister glidit på sanningen. Det förstnämnda förblir mer allvarligt. Utan det felet hade inte heller journalister kunnat sprida de konspirationsteorier och myter det nu talas om.
Tillägg

Fetat.
Om jag förstått rätt var det Delft Geotechnics som 1995-1996 på uppdrag av Sjöfartsverket sammanställde rapporten gällande geologiska förhållanden på havsbotten runt Estonia utifrån undersökningsdata från Fugro och NMC (Nordic Marine Contractors) så det är väl i så fall något av de företagen som ska lastas för undermålig analys.
Hverikommissionen/JAIC gjorde väl ingen egen kartläggning av havsbotten under haveriutredningen och förhållanden på havsbotten torde ha varit ganska ointressant sett ur haverikommissionens synvinkel då det handlade om att komma fram till vad som orsakade förlisningen och de nu omdiskuterade hålen på SB sida av allt att döma var dolda och helt okända.

Eller?


Edit.
Står det nånting alls om bottenförhållandena/lera/morän/berggrund osv i haverikommissionens slutrapport JAIC?
__________________
Senast redigerad av Prudent 2021-09-27 kl. 02:09.
Citera
2021-09-27, 02:28
  #13775
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av El-Strutso
Så enkelt är det inte. Du glömmer nog att Estonia vönde sig upp o ner , dessutom så så ställde hon sig på baken. Så allt lär ha teyckts ihop

Som bekant var bildäcket fullt och lasten hade således ingenstans att ta vägen. Bildäcket har begränsad höjd och en lastbil med tillkopplat släp som står längst fram i fören kan knappast förflytta sig förbi andra lastbilar/släp även om fartyget ställer sig på aktern.

Den enda möjligheten är isåfall att ovan nämnda ekipage ska ha haft personbilar framför sig och glidit över dessa varpå en annan lastbil/släp lagt sig framför. Antalet personbilar på den sista avgången var dock mycket få (ca 25 st), lasten bestod nästan enbart av tunga fordon.
Citera
2021-09-27, 11:47
  #13776
Medlem
https://sverigesradio.se/artikel/ekot-avslojar-ny-detaljerad-film-pa-estonias-hal
Dom nämner tillochmed detonation.
Den skadan ser ju helt sjuk ut😨
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in