2021-09-22, 23:39
  #13621
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av loooogi
Så stora delar av skrovet har varit dolt av botten och ändå går haverikommissionen ut med att det inte finns några hål i skrovet, man har då gissat och gissat fel.
Du har fortfarande inte tagit in poängen. Den del av SB sidan som E&A kunde filma 2019 var dold 1994. Detta inkluderar den s.k. fender belägen ca 2-2.5 över vattenlinjen. Där ligger de två hålen som E& A hittade, varav du fick se det ena i Dplay-dokumentären.

Vad som inte var dolt 1994 var skrovet under vattenlinjen. Det är där ett väsentligt hål skulle kunna finnas som skulle kunnat orsakat, eller bidragit till, förlisningen. Således undersöktes den delen och man hittade inga hål, vilket var vad som helt korrekt stod i JAICs rapport 1997. Men det trodde en del inte på, t.ex. Rabe/Bemis och Evertsson. Därför genomförde de egna, helt oberoende dykundersökningar 2000-2001 resp. 2019. Inte heller dessa dykningar påvisade några hål under vattenlinjen.

Däremot kunde E&A filma längre upp på Estonias SB sida (dvs längre in under vraket som hon nu ligger). Då upptäckte man de nya hålen vid fendern. Som Prudent förklarade i ett tidigare inlägg har Estonia vridit sig ett par grader till, samt glidit ca 10 m nerför den slänt hon ligger på. Det har blottlagt ett gott stycke till av SB sida. Det är alltså ingen mörkläggning efter dykningarna 1994 det är fråga om. Om du till äventyrs fortfarande tror det så kan du betänka att inte heller Rabe/Bemis kunde hitta dessa hål ens 2000. Det är därför du ser Rabe och Bemis gratulera varandra i Dplay del. 4 när de tror sig ha hittat ett litet hål i fendern längre fram.
Citera
2021-09-22, 23:43
  #13622
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av loooogi
Så stora delar av skrovet har varit dolt av botten och ändå går haverikommissionen ut med att det inte finns några hål i skrovet, man har då gissat och gissat fel.
Så läser fan bibeln.... Undervattensdelen av skrovet har aldrig varit dold. Det är SB fartygssida ovan fendern som varid dold (det finns med säkerhet fler hål längre upp på den del av SB-sida som inte syns)
Undervattensdelen av Estonias skrov har hela tiden varit synlig och där har inga hål hittats.
__________________
Senast redigerad av Prudent 2021-09-22 kl. 23:47.
Citera
2021-09-22, 23:45
  #13623
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skrilllex
Behöver väll inte vara hål i skrovet räker med att det är hål i luft tankarna som gör att den flytter så hålet kan vara inne


Vilka lufttankar är det du tänker på?
Citera
2021-09-23, 00:02
  #13624
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EjSvensk


Ja det blir intressant och följa det här , varför ligger ryssarna med en båt i faggorna och bevakar...

Om du menar båten Murman så jobbar de med Nordstream 2 vilket de gjort under ett år.
Citera
2021-09-23, 00:06
  #13625
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Berggrund har bekräftats med flera olika metoder. Vad som ännu inte är fastställt är att hålen på SB-sida verkligen orsakats av sagda berggrund.


J Bäckstrand bekräftar berg nära Estonia den 19 juli direkt efter avslutad kartläggning i somras:
2:09
Så mycket står ju klart att det finns partier med både sten klippor och berg i dagen
https://youtu.be/WgMsRwihYEk

Sörman bekräftar berggrund i dagen den 20 juli strax efrer avslutad kartläggning i somras
1:00
Sen finns det några platser där det finns berg i dagen där klippa kommer upp alltså från botten
https://sverigesradio.se/artikel/haverikommission-presenterar-nya-fynd

Suuroja bekräftar berggrund under vraket och Arikas berättar att berget var så hårt att borren gick sönder:
"The geological composition of the seabed is rather simple in the area of the wreck. It can be seen quite clearly that the middle part of the wreck rests on a hard bedrock," Suuroja said.

"The rock in the middle part of the wreck is so strong it broke our drill," Arikas noted,
https://www.baltictimes.com/first_days_of_preliminary_investigation_of_ms_esto nia_shipwreck_bring_good_results/

Enligt Arikas stämmer den synliga berggrundens geometri överens med skadorna på SB-sida:
The area of the vessel that has sustained major damages is located next to hard rocks and the deformation matches the geometry thereof, he noted.
https://www.baltictimes.com/preliminary_survey__estonia_ferry_wreck_crushed_to _large_extent_on_starboard_side/

ROV-bilder från i somras visar berg i dagen:
https://estoniakatastrofentravel.files.wordpress.com/2021/08/berg-i-dagen-nacc88ra-vraket-med-hacc8al.png?w=1024

Abbott bekräftar berggrund i sin slutrapport:
Conclusion
From approximately mid-ship to the bow, the ship’s hull rests on a large outcropping of rock.
samt sonarbild 4.1 visar på områden med berggrund:
https://www.dropbox.com/s/zsdf9xsmwfiam7o/Svepsonar%20vrak%20-%20Mesotech%20-%20Total_Report%20Brian%20Abbot.pdf?dl=0

Vidare har det delats rörliga bilder från ROV i somras samt ett flertal artiklar där just berggrund under vraket bekräftas.
Hur mycket mer behövs det för att bevisa att det finns områden med berggrund i dagen såväl nära intill som under Estonias vrak?


Berg har bekräftats med sonar, ROV samt borr. Vad för slags ytterligare undersökningar kan göras för att övertyga dig om berg i dagen nära/under Estonia?

Jag vet mycket väl då jag har direkt insikt i arbetet. Det som sagts är att det är osäkert och man måste ned med dykare och "känna" på det man tror är berg. Det kan likväl vara ytlig sten som han kallade det.
Citera
2021-09-23, 00:09
  #13626
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Inget bevis? Det syns ju på bilderna från i somras, och de körde t.o.m. av ett borr (https://pilv.mkm.ee/s/sWqlesShxLKcUM2/download?path=%2F&files=RoPax%20Estonia%20survey%2 0at%20sea%208-16%20July%202021%20ENG.pptx). Dessutom kan du se rundad moränsten i Dplay-filmen strax innan de hittar hålet (som de försåtligt påstår är sten dumpad 1995). Förekomsten av sådan sten visar att det är fast botten, i annat fall hade moränstenen givetvis sjunkit ner i leran under de 10000 åren sedan istidens slut.

Bergrund finns, därom finns inga tvivel alls. Däremot krävs ytterligare undersökningar och analys för att slå fast till 100% att detta orsakat intryckningen och hålen på SB sida.

Olika foliehattar har i åratal förnekat att bogvisiret föll av. Skall vi nu gå in i en liknande förnekelse av berggrund vid vraket…?

Det är inte säkerställt ännu. Det pekar mot det men dykningar krävs härnäst för att säkerställa att så är fallet.
Citera
2021-09-23, 00:10
  #13627
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skrilllex
Vadå vad är det för spräng ämne paket som ligger vid luckorna?
Och alla bevis på att det sprängt?
Sanningen har redan kommit fram det är swebbtv och
Henning Witte och alla dom andra

https://swebbtv.se/w/uG4sNWZPVRH4L3fFw5iWjj

Du måste representera SwebbTV eller vara gravt förståndshandikappad. Vi tar det igen: presentera en enda källa som backad upp dina särstavade slutsatser. En enda… förutom SwebbTV.
Citera
2021-09-23, 00:34
  #13628
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psyninja
Jag vet mycket väl då jag har direkt insikt i arbetet. Det som sagts är att det är osäkert och man måste ned med dykare och "känna" på det man tror är berg. Det kan likväl vara ytlig sten som han kallade det.
Fetat. Som vem kallade det?

Hur kan en dykare känna skillnad på om en stenyta är en jättestor sten eller berggrund?

Din insider verkar veta bättre än alla jag citerade tidigare. Betyder det att Abbotts slutrapport med orden "From approximately mid-ship to the bow, the ship’s hull rests on a large outcropping of rock." är en förhastad slutsats och felaktig tolkning av sonarbilden han hänvisar till?



Edit.
Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Vad för slags ytterligare undersökningar kan göras för att övertyga dig om berg i dagen nära/under Estonia?
Citat:
Ursprungligen postat av psyninja
dykningar krävs härnäst för att säkerställa att så är fallet.
Så endast om dykare går ned och "känner" på de klipphällar som filmats samt registrerats med sonar kommer du tro på att det verkligen är berggrund i dagen nära Estonia?
__________________
Senast redigerad av Prudent 2021-09-23 kl. 01:17.
Citera
2021-09-23, 02:17
  #13629
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skrilllex
Bogviseret är väll också över vatten linjen
I hamn ja, men om du tittar på bilder av färjor till sjöss så kommer du att se att även vid lugnt väder så når bogvågen upp till visiret.
Citera
2021-09-23, 04:42
  #13630
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Fetat. Som vem kallade det?


Så endast om dykare går ned och "känner" på de klipphällar som filmats samt registrerats med sonar kommer du tro på att det verkligen är berggrund i dagen nära Estonia?

Ja just det världens starkaste man ska skickas ner kan inte han rubba det så är det fastslaget att det är berg

Var det inte så att de provborrade i somras? har för mig jag läste det någonstans i det estniska materialet, eller så var översättningen dålig.
Nåväl om det vore en sten så skulle den varit nedtryckt i leran av Estonias tyngd.
Citera
2021-09-23, 08:18
  #13631
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av clanton
Ja just det världens starkaste man ska skickas ner kan inte han rubba det så är det fastslaget att det är berg

Var det inte så att de provborrade i somras? har för mig jag läste det någonstans i det estniska materialet, eller så var översättningen dålig.
Nåväl om det vore en sten så skulle den varit nedtryckt i leran av Estonias tyngd.
Man körde sönder ett borr när man provborrade, vilket var ett tämligen säkert bevis på att det är berggrund och inte lera det är fråga om. Idén att det skulle vara klippblock som vilar på lera faller på att dessa skulle pressas ner i leran av sin egen tyngd. Ja, och så har vi förstås frågan hur ett stenblock skulle hamna ovanpå ett lerlager till att börja med.

Vad vi ser nu är uppenbarligen en ny våg av förnekelse. Först hävdades det att det fanns (sprängda?) hål i Estonias skrov som orsakat förlisningen. Sedan visade det sig att inga hål vattenlinjen fanns, däremot en större skada med två hål en bit över vattenlinjen på SB sida. Då var tesen att detta omöjligen kunde ha den uppenbara förklaringen, vraket ligger med SB ner mot botten, eftersom botten var mjuk lera. Nu kan var titta på bilderna och filmerna från i somras och se själva: det finns fast berggrund och morän bredvid vraket. Men några vägrar ta in detta.

Det blir intressant att se hur Kurm & co kommer att rapportera om intryckningen och dess förhållande till berggrunden. Av förhandsinformationen att döma synes det mig som att man kommer att rikta in sig på förskeppet (dvs visir, ramp och deras lås) samt bildäck. Man kan fråga sig vad det är för poäng att leta inne på bildäck om både bogvisir och skadan på SB sida har naturliga förklaringar, men det blir bra TV. Hittar man ”gröna lastbilar” så kan man tala om det, hittar man dem inte så kan man spekulera om att de funnits men flyttats efter förlisningen. Win-win.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2021-09-23 kl. 08:31.
Citera
2021-09-23, 08:21
  #13632
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skrilllex
Bogviseret är väll också över vatten linjen
Ja exakt. Detta med vattenlinje är lite klurigt då det beror på en mängd faktorer som kan påverka höjden.

Ett skepps slagsida har stor betydelse för när ett hål eller en öppning kommer att hamna under vattenlinjen. Om öppningen ligger strax ovanför linjen i upprätt läge så hamnar den under om skeppet har en viss slagsida. Estonia åkte med lätt slagsida, 5 till 7 grader. Någonting gjorde att slagsidan blev kraftig.

Med tre till fyra meters signifikant våghöjd kommer ju det som är vattnets höjd att flyttas upp. En kraftig blåst och täta vågor skapar ju en slags delvis ny vattenlinje.
__________________
Senast redigerad av Tiger-sounds 2021-09-23 kl. 09:07.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in