Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-09-17, 14:04
  #229
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Phantom042
Nu är inte jag någon "vindsnurreanhängare" men problemet med alla som enbart klagar på MP och tror att lite kärnkraftverk löser alla problem är att de inte förstår hur integrerad dagens elmarknad är i EU.
El importeras och exporteras hela tiden och köps därifrån det är billigast för att effektivisera hela Europas elmarknad. Sverige kan exportera och importera från exempelvis Danmark på samma gång genom olika kablar.

Sverige är det land i EU som exporterar mest el årligen i förhållande till befolkningen. Samtidigt är det vettigt att importera från Danmark om det blåser mycket där istället för att leverera vattenkraft från Norrland.
Samma sak på vintern när deras kraftvärmeverk producerar fjärrvärme och el kommer som en biprodukt.

Att klaga på MP är idiotiskt - det finns 7 partier som ligger bakom.

Grundproblemet är vindkraftsutbyggnaden, som i praktiken är 100% politiskt styrd. Till dagens datum har exakt 0 "vindsnurror" behövts byggas i Sverige och 0 har byggts i frånvaro av ekonomiska styrmedel - i synnerhet är elcertifikatsystemet tvingande för branschen som helhet. Ändå har vi mest landbaserad vindkraft i hela världen - per capita.

Konsekvensen blir att antingen måste annan elproduktion läggas ner, eller så måste elektricitet exporteras.
I praktiken har båda skett - det föregående är ren kapitalförstörelse - medan det senare skapar ett starkt samberoende och allt mer harmoniserad prissättning. I förlängningen blir tyskarna - som genom "energiewende" saboterat sin egen elmarknad - styrande för elpriset. Kul att de ska stänga sina sista kärnkraftverk nästa år...

För elbolagen blir den största vinsten inte exporten - denna kräver ju investeringar - utan prissättingen; de kommer kunna ta mer betalt av alla sina svenska kunder. I normala sammanhang skulle detta ses som någon form av kartellbeteende som skadar samhället i stort, men nu är det ju politikerna som tryckt på...
__________________
Senast redigerad av Stockholmslivet 2021-09-17 kl. 14:08.
Citera
2021-09-17, 14:10
  #230
Medlem
dannbaggens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av varfor
Det intressanta är väl import respektive export i kronor inte kW tänker jag? För mäter man i kronor har man ju även tagit hänsyn för om elen producerats när den behövs.

Eller tänker jag fel då?

Sverige ligger iallafall på en rätt kraftig nettoexport dygnet runt och nästan alla dagar på året. Det kan finnas enstaka smällkalla tidpunkter på vintern då det inte blåser, då vi är nettoimportör.

Det handlar om enstaka timmar, dagar sett till ett helt år. Total sett är Sverige norra Europas största exportör av el, eftersom vi har en så välutbyggd produktion, och från så olika källor.
Citera
2021-09-17, 14:12
  #231
Medlem
dannbaggens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stockholmslivet
Grundproblemet är vindkraftsutbyggnaden, som i praktiken är 100% politiskt styrd. Till dagens datum har exakt 0 "vindsnurror" behövts byggas i Sverige och 0 har byggts i frånvaro av ekonomiska styrmedel - i synnerhet är elcertifikatsystemet tvingande för branschen som helhet.

Tur att du bor i Sverige då inte i Danmark till exempel!

Vi producerar ju ca 15% av vår el genom vindkraft, Danmark ca hälften av sin!
Citera
2021-09-17, 14:20
  #232
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dannbaggen
Tur att du bor i Sverige då inte i Danmark till exempel!

Vi producerar ju ca 15% av vår el genom vindkraft, Danmark ca hälften av sin!

Tur?

Deras satsning på vindkraft följer en tydlig logik - det har i första hand fungerat som industristöd åt Vestas.
__________________
Senast redigerad av Stockholmslivet 2021-09-17 kl. 14:25.
Citera
2021-09-17, 14:29
  #233
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dannbaggen
Tur att du bor i Sverige då inte i Danmark till exempel!

Vi producerar ju ca 15% av vår el genom vindkraft, Danmark ca hälften av sin!
Danmark har den andra halvan av sin elproduktion från kol. Det betyder att de kan skruva upp och ner produktionen i kolkraftverken beroende på hur mycket det blåser.

Men i Sverige kan vi inte anpassa effektförmågan för vårt substitut som är kärnkraften efter vindkraften. Därför får vi kontinuerligt både överproduktion och elbrist beroende på vädret. Ingen har något svar på hur detta ska lösas i framtiden.

Förstår du problemet?
Citera
2021-09-17, 16:07
  #234
Medlem
dannbaggens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeppeNil
Danmark har den andra halvan av sin elproduktion från kol. Det betyder att de kan skruva upp och ner produktionen i kolkraftverken beroende på hur mycket det blåser.

Men i Sverige kan vi inte anpassa effektförmågan för vårt substitut som är kärnkraften efter vindkraften. Därför får vi kontinuerligt både överproduktion och elbrist beroende på vädret. Ingen har något svar på hur detta ska lösas i framtiden.

Förstår du problemet?

Sverige har en mycket bättre sits här än Danmark. Hur mycket de än skruvar upp sina kolkraftverk så måste de ändå importera. Danmark är en stor nettoimportör av elkraft.

Sverige har en fin mix av vindkraft, vattenkraft och kärnkraft, som gör att vi i princip alltid har el så det räcker och blir över och Sverige är norra Europas största nettoexportör av elkraft. Och detta överskott ökar för varje år som går.

Det är lite svårt att förstå hur du kan få det till att Sverige skulle ha en sämre situation än Danmark.
Citera
2021-09-17, 16:20
  #235
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dannbaggen
Sverige har en mycket bättre sits här än Danmark. Hur mycket de än skruvar upp sina kolkraftverk så måste de ändå importera. Danmark är en stor nettoimportör av elkraft.

Sverige har en fin mix av vindkraft, vattenkraft och kärnkraft, som gör att vi i princip alltid har el så det räcker och blir över och Sverige är norra Europas största nettoexportör av elkraft. Och detta överskott ökar för varje år som går.

Det är lite svårt att förstå hur du kan få det till att Sverige skulle ha en sämre situation än Danmark.
Vad ska vi ersätta elbehovet med när det inte blåser tillräckligt mycket i Sverige? Danmark har kolkraft, vilket är dåligt för utsläppen men går att täcka upp för vindkraften.

Det spelar ingen roll att vi är en nettoexportör av el. Elen förbrukas i samma stund som den produceras och kan inte sparas. Det hjälper inte heller att vi har ett överskott i Norrland när elen inte kan överföras till Syd-Sverige.

Lösningen är att ta bort systemet med elcertifikaten som innebär stora subventioner till vindkraften. All elproduktion ska kunna bära sina egna kostnader och marknaden ska avgöra hur mycket vindkraft som ska byggas. Det är så marknadsekonomi är tänkt att fungera.

Dagens elmarknad är ett uttryck för planekonomi som föga förvånande leder till elbrist. Det är samma mekanismer som skapade matbrist i Sovjetunionen.
Citera
2021-09-17, 16:53
  #236
Medlem
dannbaggens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeppeNil
Vad ska vi ersätta elbehovet med när det inte blåser tillräckligt mycket i Sverige? Danmark har kolkraft, vilket är dåligt för utsläppen men går att täcka upp för vindkraften.

Det spelar ingen roll att vi är en nettoexportör av el. Elen förbrukas i samma stund som den produceras och kan inte sparas. Det hjälper inte heller att vi har ett överskott i Norrland när elen inte kan överföras till Syd-Sverige.

Lösningen är att ta bort systemet med elcertifikaten som innebär stora subventioner till vindkraften. All elproduktion ska kunna bära sina egna kostnader och marknaden ska avgöra hur mycket vindkraft som ska byggas. Det är så marknadsekonomi är tänkt att fungera.

Dagens elmarknad är ett uttryck för planekonomi som föga förvånande leder till elbrist. Det är samma mekanismer som skapade matbrist i Sovjetunionen.

Nu får du nog förklara vad du menar. Danmark har 50% vindkraft, och är nettoimportör även när de kör sin kolkraft för fullt.

Sverige har 15% vindkraft, och 85% andra elkraftsslag, vara mycket vattenkraft som just är energi som kan lagras och tillverkas när den behövs. Sverige har ett nästan konstant stort elöverskott som vi exporterar.

"Danmark har kolkraft, vilket är dåligt för utsläppen men går att täcka upp för vindkraften."
OK.... 50% då, som ändå inte räcker.

Sverige har vattenkraft och kärnkraft 85%, "som kan täcka upp för vindkraften".

Frågan är åter: Hur kan Sverige vara i en sämre situation än Danmark?

De sk. Svärje(o)vennerna slår nästan knut på sig själva för att ogilla Sverige. Man hatar vindkraft, men tycker på något mystiskt sätt att Danmark, som är 3 ggr mer beroende av vindkraft än Sverige och nettoimporterar el, är bättre på något sätt.. rätt obegripligt.

Och du; någon elbrist har vi inte i Sverige. Vi exporterar enorma mängder el till Tyskland, Danmark, Finland, Baltikum.
Citera
2021-09-17, 17:11
  #237
Avstängd
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Det är alldeles utmärkt att svenskt näringsliv exporterar med vinst.
Mer sådant vill vi se.
Varför är det utmärkt? Att elbolagens aktieägare blir rika är trevligt för dem, men för oss konsumenter är deras vinst vår förlust. Ju högre elpriser de kan ta ut ju rikare blir aktieägarna och fattigare blir vi konsumenter. Bara en kapitalist kan bli lycklig över att man tar pengar från folket och ger till kapitalisterna.
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Men kommunist som du är och oförmögen till att väga in mindre lönsamma saker som däremot näringslivet måste dras med, ignorerade du andra meningen som uppmärksammade att det inte är så lönsamt när priset är nere på 9 öre/kWh.
Varför ska det vara lönsamt? Om staten ägde kraftverken och producerade el till självkostnadspris skulle det bli mycket billigare för oss konsumenter.
Citera
2021-09-17, 17:14
  #238
Avstängd
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dannbaggen
Nu får du nog förklara vad du menar. Danmark har 50% vindkraft, och är nettoimportör även när de kör sin kolkraft för fullt.

Sverige har 15% vindkraft, och 85% andra elkraftsslag, vara mycket vattenkraft som just är energi som kan lagras och tillverkas när den behövs. Sverige har ett nästan konstant stort elöverskott som vi exporterar.

"Danmark har kolkraft, vilket är dåligt för utsläppen men går att täcka upp för vindkraften."
OK.... 50% då, som ändå inte räcker.

Sverige har vattenkraft och kärnkraft 85%, "som kan täcka upp för vindkraften".

Frågan är åter: Hur kan Sverige vara i en sämre situation än Danmark?

De sk. Svärje(o)vennerna slår nästan knut på sig själva för att ogilla Sverige. Man hatar vindkraft, men tycker på något mystiskt sätt att Danmark, som är 3 ggr mer beroende av vindkraft än Sverige och nettoimporterar el, är bättre på något sätt.. rätt obegripligt.

Och du; någon elbrist har vi inte i Sverige. Vi exporterar enorma mängder el till Tyskland, Danmark, Finland, Baltikum.

Andra tycker tydligen annorlunda:
"Brist på el kan uppstå till följd av effektbrist, energibrist eller nätkapacitetsbrist. Under vintern 2021/2022 väntas effektbristen i Sverige uppgå till 1 600 MW under topplasttimmen om det blir en normalvinter. Då behövs elimport för att undvika strömavbrott."

https://www.ekonomifakta.se/Fakta/En...erige/elbrist/
Citera
2021-09-17, 17:20
  #239
Medlem
dannbaggens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Andra tycker tydligen annorlunda:
"Brist på el kan uppstå till följd av effektbrist, energibrist eller nätkapacitetsbrist. Under vintern 2021/2022 väntas effektbristen i Sverige uppgå till 1 600 MW under topplasttimmen om det blir en normalvinter. Då behövs elimport för att undvika strömavbrott."

https://www.ekonomifakta.se/Fakta/En...erige/elbrist/

Det är knappast något domedagsuttalande....

Under topplasttimmen mitt i vintern (!) så skulle vi alltså importera el motsvarande ca 1/4 av vad vi exporterar hela tiden året runt. Medan Danmark och Finland importerar precis hela tiden.

Bättre får du allt ta och komma med, om nu Sverige ska kunna ta och gå under..

Eller för att skriva om texten på Danmark och Finland:
"Brist på el kan uppstå till följd av effektbrist, energibrist eller nätkapacitetsbrist. Precis hela tiden 2021/2022 väntas effektbristen i Danmark och Finland uppgå till 2 500 MW. Då behövs elimport för att undvika strömavbrott."
Citera
2021-09-17, 17:30
  #240
Avstängd
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dannbaggen
Det är knappast något domedagsuttalande....

Under topplasttimmen mitt i vintern (!) så skulle vi alltså importera el motsvarande ca 1/4 av vad vi exporterar hela tiden året runt. Medan Danmark och Finland importerar precis hela tiden.

Bättre får du allt ta och komma med, om nu Sverige ska kunna ta och gå under..

Eller för att skriva om texten på Danmark och Finland:
"Brist på el kan uppstå till följd av effektbrist, energibrist eller nätkapacitetsbrist. Precis hela tiden 2021/2022 väntas effektbristen i Danmark och Finland uppgå till 2 500 MW. Då behövs elimport för att undvika strömavbrott."
Sverige kommer inte går under, men om vi lät bli att avveckla kärnkraften skulle vi, med vattenkraftens hjälp, ha all energi vi behöver och mer därtill. Vindkraften är ett skämt, ett idiotiskt påhitt av verklighetsfrämmande Miljöpartister.
För att ersätta produktionen av el, som produceras av reaktorerna i Ringhals, behövs 1927 vindkraftverk. Man önskar att någon kunde viska i örat på Per Bolund var detta skulle innebära för Sverige. Fast det skiter han nog i....
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback