2021-09-16, 08:33
  #506185
Medlem
Beaver14s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
"Dont try this at home" står det också Problemet med infektion är ju onekligen att det är en lek med döden.

Jag tror inte att någon säger emot att naturligt anskaffad immunitet är mycket stark och säkerligen långvarig. Det anti-vaxxarna missar är ju dock den inte helt oviktiga aspekten att du då också måst se till att först bli smittad av covid-19, en inte helt ofarlig åtgärd.

Det är ju lätt att bara titta på de som smittats och blivit friska och säga, "titta vad bra det är med naturlig immunitet".
Citera
2021-09-16, 08:33
  #506186
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det är just för att jag har koll på sannolikheter som jag drar öronen åt mig när ett gift par under 40 år dör på samma sjukhus, samma vecka. Kvinnan var dessutom sjuksköterska.

Jag har ju gått igenom alla dödsfall under 40 år på IVA. I Sverige är det knappt att du kan hitta två personer under 40 år som har avlidit på en och samma IVA-avdelning. Vi har ett fyrtiotal unga dödsfall på IVA. De är utspridda över hela landet, utspridda över snart två år, och de flesta var multisjuka.

I det specifika fallet kan man ju tänka sig att mannen som var överviktig led av något. Det kan ju räcka med en sådan banal sak som högt blodtryck så tillhör man riskgrupp och det kan nog vara så många som en 1/4 av befolkningen som lider av det. Vad gäller kvinnan var hon gravid och det är ju också en påfrestning för kroppen. Sedan ska vi komma ihåg att de allra flesta som avlider av Covid19 blir aldrig inlagda på någon intensivvårdsavdelning. Faktum är att en hel del blir inte ens inlagda på sjukhus, så mörkertalet är sannolikt stort. Inte minst i mindre utvecklade länder. Därmed inte sagt att USA skulle vara ett sådant land.
Citera
2021-09-16, 08:40
  #506187
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Några saker:

1. Att få sjukdomen för att skydda sig är en dålig ide. De flesta klarar sig men under tiden kommer många avlida och sjukvården belastas extremt mycket - se på Bulgarien för tillfället.

2. Det finns inget som säger att man inte kan få det bra skyddet om man är vaccinerad OCH blir sjuk. Med vaccinet har man dessutom mycket lägre risk att bli allvarligt sjuk.

3. I samma undersökning du länkar till så kommer det också fram att naturlig infektion PLUS en dos vaccin ger ett ytterligare skydd jämfört med bara naturlig infektion.



Vill man ha det bästa skyddet - se till att ta vaccinet även om du blivit sjuk.

För att se hur Delta sprids i ett land med ganska låg vaccin-täckning - kolla på Bulgarien just nu.

De var inte direkt skonade innan Delta heller - de låg långt över Sverige i antal döda per 100.000 och nu kommer det bli ännu värre.

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-10-16..latest&facet=none&pickerSort=desc&pickerMetric =total_cases&hideControls=true&Metric=Confirmed+de aths&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=false&A lign+outbreaks=false&country=SWE~BGR

Sverige - 1,444 döda per 1.000.000 innevånare.
Bulgarien - 2,877 döda per 1.000.000 innevånare.

De flesta döda tillhör fortfarande riskgrupperna. Unga friska människor kommer aldrig utgöra någon tung belastning på sjukvården. De har bidragit med ca 10000 vårdtillfällen. Jämför med 1 miljon vårdtillfällen pga alkohol. Men att aldrig genomgå sjukdom och missa chansen att tidigt bygga upp ett 27x bättre skydd mot symptomatisk covid samtidigt som viruset muterar fram nya varianter är riskabelt. Inte bara för individen, utan också för riskgrupperna som inte har någon skyddsbubbla runt sig. Istället har vi kopplat samman riskgrupperna med allmänheten genom massvaccinering. Dessutom är vaccin-resistenta mutationer redan mycket vanligare bland just vaccinerade. Tydligen 78% bland vaccinerade kontra 48% bland ovaccinerade i Kalifornien.

Om man redan har 27x bättre naturligt skydd än vaccinerade, varför ska man ens bry sig om att förbättra skyddet? Risken för en 30-åring man att dö i en covid-våg är ca 1:250000 och risken att återinfekteras max 1:200 så den sammanslagna risken att smittas och dö ca 1:50 miljoner. Det är ju som att gå runt med dubbla hjälmar på skogspromenaden bara för att det ger bättre skydd än en eller ingen hjälm. Det kan säkert någon vetenskaplig forskning bevisa.
Citera
2021-09-16, 08:44
  #506188
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hasse3344
Totalt irrelevanta frågor. Det har knappast kostat mer än de 10 miljarder vi spenderar på alkoholrelaterad vård sedan pandemin startade. Individer utanför riskgrupperna har orsakat ca 10000 vårdtillfällen sedan pandemin startade. Ca 1% av de 1 miljon vårdtillfällen som orsakats av alkohol. Ska vi prata skattepengar kan vi börja där. Eller i Afghanistan. Eller med dig som sitter hemma vid datorn hela dagen istället för att jobba. Men som vanligt är ditt tunnelseende och din faktaresistens cementerad av Aftonbladet eller annan MSM som framställer covid som ett hot mot mänskligheten.

Jag förstår att du inte gillar frågorna. Vi vet ju alla att du är motståndare till åtgärder, motståndare till vaccinet. Att du gärna vill relativisera sjukdomen med ord som "folk dör ju ändå". Folk dör ju i cancer, hjärt-kärl osv. Jättemärkligt resonemang när vi pratar om en dödlig pandemi förorsakat av ett mycket smittsamt virus. Hade alkoholism varit smittsamt genom luften är jag övertygad om att vi hade fått se åtgärder även där, eller cancer, eller hjärt-kärl, men nu är det INTE så. Vet inte vad en IVA-plats kostar per dygn, men det är fruktansvärt höga summor vi pratar om. Vad det kostar att skicka ned ett helt team med säng, transport från Brasilien osv vet jag inte, men totalsumman landar troligen på flera miljoner. Även du som gillar att prata i termer av kostnad och samhällsnytta borde ju reagera. Framförallt borde du vara kritisk. Jag kan väl ändå tycka att det är schyst mot honom, om det inte tränger ut en massa annan vård. Det är ju trots allt ett val att resa till Brasilien under en pandemi. De flesta av oss skulle nog inte ens tänka tanken.

Intressant för övrigt att du påstår att jag inte jobbar. Kanske är det så att jag jobbar. Tanken har aldrig slagit dig? Kanske har jag tom högre lön än vad du har? Kanske har jag tom rätt mycket högre lön än vad du har? Har du funderat mycket över det?
Citera
2021-09-16, 08:44
  #506189
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
"Dont try this at home" står det också Problemet med infektion är ju onekligen att det är en lek med döden.

För en ung frisk människa är varje dag en lek med döden då de flesta dör av andra orsaker. Yttre skada, vanligtvis mot huvudet efter olycka, är en vanligare dödsorsak bland 30 åriga män. Slutsats: att inte gå runt med hjälm är en lek med döden enligt din logik
Citera
2021-09-16, 08:47
  #506190
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Beaver14
Jag tror inte att någon säger emot att naturligt anskaffad immunitet är mycket stark och säkerligen långvarig. Det anti-vaxxarna missar är ju dock den inte helt oviktiga aspekten att du då också måst se till att först bli smittad av covid-19, en inte helt ofarlig åtgärd.

Det är ju lätt att bara titta på de som smittats och blivit friska och säga, "titta vad bra det är med naturlig immunitet".

Lite som Sundbybergaren - "tänkte inte på det!" :-)
Citera
2021-09-16, 08:48
  #506191
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hasse3344
För en ung frisk människa är varje dag en lek med döden då de flesta dör av andra orsaker. Yttre skada, vanligtvis mot huvudet efter olycka, är en vanligare dödsorsak bland 30 åriga män. Slutsats: att inte gå runt med hjälm är en lek med döden enligt din logik

Hur smittsamt är det?
Citera
2021-09-16, 08:50
  #506192
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
I det specifika fallet kan man ju tänka sig att mannen som var överviktig led av något. Det kan ju räcka med en sådan banal sak som högt blodtryck så tillhör man riskgrupp och det kan nog vara så många som en 1/4 av befolkningen som lider av det. Vad gäller kvinnan var hon gravid och det är ju också en påfrestning för kroppen. Sedan ska vi komma ihåg att de allra flesta som avlider av Covid19 blir aldrig inlagda på någon intensivvårdsavdelning. Faktum är att en hel del blir inte ens inlagda på sjukhus, så mörkertalet är sannolikt stort. Inte minst i mindre utvecklade länder. Därmed inte sagt att USA skulle vara ett sådant land.
Senast häromveckan så var det fyra gravida kvinnor (ovaccinerade) som dog på samma avdelning samma vecka i USA.

När vanliga sköterskor ifrågasätter den här gruppens rätt till vård, helt öppet, då kan man också känna sig säker på att det finns en del psykfall i vården som kanske "råkar" vara på toaletten när någons larm går, suckar och dröjer lite extra. På IVA räcker det för att du ska dö.
__________________
Senast redigerad av aw 2021-09-16 kl. 09:14.
Citera
2021-09-16, 08:52
  #506193
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hasse3344
De flesta döda tillhör fortfarande riskgrupperna. Unga friska människor kommer aldrig utgöra någon tung belastning på sjukvården. De har bidragit med ca 10000 vårdtillfällen. Jämför med 1 miljon vårdtillfällen pga alkohol. Men att aldrig genomgå sjukdom och missa chansen att tidigt bygga upp ett 27x bättre skydd mot symptomatisk covid samtidigt som viruset muterar fram nya varianter är riskabelt. Inte bara för individen, utan också för riskgrupperna som inte har någon skyddsbubbla runt sig. Istället har vi kopplat samman riskgrupperna med allmänheten genom massvaccinering. Dessutom är vaccin-resistenta mutationer redan mycket vanligare bland just vaccinerade. Tydligen 78% bland vaccinerade kontra 48% bland ovaccinerade i Kalifornien.

Om man redan har 27x bättre naturligt skydd än vaccinerade, varför ska man ens bry sig om att förbättra skyddet? Risken för en 30-åring man att dö i en covid-våg är ca 1:250000 och risken att återinfekteras max 1:200 så den sammanslagna risken att smittas och dö ca 1:50 miljoner. Det är ju som att gå runt med dubbla hjälmar på skogspromenaden bara för att det ger bättre skydd än en eller ingen hjälm. Det kan säkert någon vetenskaplig forskning bevisa.

De flesta döda tillhör riskgrupper - JA.

Dock så är runt 30% av de som ligger på IVA nu inte i någon riskgrupp (kom ihåg att är man över 65 år så räknas man som riskgrupp).

Även om man är ung och frisk så kan Covid 19 ställa till det. För de flesta är det bara som en vanlig förkylning men för många blir det 1-2 veckor som rejält sjuka.

Jag ser liksom inte hur det skulle fungera om vi bara vaccinerade riskgrupperna och sedan låta Delta härja fritt i resten av samhället.
Citera
2021-09-16, 08:55
  #506194
Medlem
Bertil.Enstorings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Misstänker att corona-kaoset kommer tillta nu under hösten när skolan öppnar.

Om en månad kommer det vara jävligt. Tydligen vårdas nu rekordmånga barn för covid i USA.

https://www.reuters.com/world/us/children-hospitalized-with-covid-19-us-hits-record-number-2021-08-14/

Blir nog ytterligare en termin med partiella nedstängningar av olika skolor runt om i Sverige. Vi får bara hoppas på att vården hinner med bättre i denna fjärde våg.

Man undrar vad Folkhälsomyndigheten har tänkt ut för plan för att kunna hantera den situationen.

Är det nu det är jävligt?
Tycker det på tex IVA ser ut att vara lugnare än på länge.. Jag ser ingen trend mot att det skall bli ”jävligt” iaf. Trots att skolorna nu varit öppna i en månad..

Kanske du menar om ”två veckor” till?
Citera
2021-09-16, 08:59
  #506195
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bertil.Enstoring
Är det nu det är jävligt?
Tycker det på tex IVA ser ut att vara lugnare än på länge.. Jag ser ingen trend mot att det skall bli ”jävligt” iaf. Trots att skolorna nu varit öppna i en månad..

Kanske du menar om ”två veckor” till?

Värre på IVA nu än vid samma tidpunkt förra året.
Citera
2021-09-16, 08:59
  #506196
Medlem
Beaver14s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Några saker:

1. Att få sjukdomen för att skydda sig är en dålig ide. De flesta klarar sig men under tiden kommer många avlida och sjukvården belastas extremt mycket - se på Bulgarien för tillfället.

2. Det finns inget som säger att man inte kan få det bra skyddet om man är vaccinerad OCH blir sjuk. Med vaccinet har man dessutom mycket lägre risk att bli allvarligt sjuk.

3. I samma undersökning du länkar till så kommer det också fram att naturlig infektion PLUS en dos vaccin ger ett ytterligare skydd jämfört med bara naturlig infektion.



Vill man ha det bästa skyddet - se till att ta vaccinet även om du blivit sjuk.

För att se hur Delta sprids i ett land med ganska låg vaccin-täckning - kolla på Bulgarien just nu.

De var inte direkt skonade innan Delta heller - de låg långt över Sverige i antal döda per 100.000 och nu kommer det bli ännu värre.

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-10-16..latest&facet=none&pickerSort=desc&pickerMetric =total_cases&hideControls=true&Metric=Confirmed+de aths&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=false&A lign+outbreaks=false&country=SWE~BGR

Sverige - 1,444 döda per 1.000.000 innevånare.
Bulgarien - 2,877 döda per 1.000.000 innevånare.

Bulgarien vs. Sverige är intressant.

Testar ungefär lika mycket 2,8-3,3 test per 1000 invånare
Bulgarien har dubbelt så många nya fall jmf Sverige 220 vs 115 per miljon.
Bulgarien har 18 gånger så många dödsfall just nu som Sverige, 9,82 vs. 0,54 döda per miljon
(7 dagars medelvärde)
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in