2021-09-07, 10:04
  #1
Medlem
Som bekant så är det ju vanliga kommersiella banker som skapar den allra största delen av alla "pengar" som existerar, i samband med deras kredtigivning. Dessa krediter är som regel denominerade i centralbankspengar, tex svenska kronor, Euro etc.

Nu utnämner El Salvador bitcoin till officell valuta i landet. Innebär detta att kommersiella banker kommer att börja bevilja kredit denominerad i bitcoin? Mao. kommer nu bitcoin att "inflateras" genom bankverksamhet, på samma sätt som sker för nationella valutor?

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/bitcoins-nu-officiell-valuta-i-el-salvador
Citera
2021-09-07, 10:11
  #2
Medlem
På vilket sätt inflateras pengar av banker? Det är väl den låga räntan, som sätts av riksbanken, som avgör storleken på lån som bankerna ger ut?

Varför skulle någon bry sig vad en efterbliven banan republik gör? Bitcoin saknar värde, har alltid gjort. Bara idioter spekulerar i den, 99% blir fattiga.
__________________
Senast redigerad av MisterMagooo 2021-09-07 kl. 10:13.
Citera
2021-09-07, 10:39
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MisterMagooo
På vilket sätt inflateras pengar av banker? Det är väl den låga räntan, som sätts av riksbanken, som avgör storleken på lån som bankerna ger ut?

Varför skulle någon bry sig vad en efterbliven banan republik gör? Bitcoin saknar värde, har alltid gjort. Bara idioter spekulerar i den, 99% blir fattiga.

Bitcoin saknar realt värde liksom alla andra sorters pengar, inklusive guld. Du kan inte äta vare sig "pengar", bitcoin eller guld. Dessa får ett värde för att tillräckligt många tror att de har ett värde, men det finns inget reellt bakom det.

Det är banker som gör att mängden pengar (i form av fordringar på banker, dvs "kontoinnehav" ) ökar. När en bank beviljar en ny kredit så plussar den på siffran på ditt konto (bankens skuld till dig) i utbyte mot att du försätter dig i skuld till banken med samma belopp. Det är det enda som händer, och detta är nya pengar som inte fanns innan, och som ger ny köpkraft. Vid lägre ränta tar folk på sig större skuld än vad de skulle gjort annars och mängden pengar ökar då mer än vad den skulle gjort annars. När dessa nya pengar börjar cirkulera så driver det på efterfrågan på likviditet i banksystemet, vilket kan driva upp de korta räntorna. Centralbanken kan då agera i öppna markanden och köpa tillgångar genom att "trycka pengar" och på så sätt styra räntan tillbaka till den nivå som centralbanken tycker är lämplig, mht till dess uppdrag: att upprätthålla prisstabilitet och finansiell stabilitet.
Citera
2021-09-07, 11:31
  #4
Medlem
Det vore intressant om man kunde låna fiat-pengar med t.ex. bitcoin som säkerhet.
Lånade pengar är "nya pengar" och därför vita som snö och man behövde inte sälja sina bitcoin och riskera att behöva betala reavinstskatt.
Citera
2021-09-07, 12:09
  #5
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av MisterMagooo
Varför skulle någon bry sig vad en efterbliven banan republik gör? Bitcoin saknar värde, har alltid gjort. Bara idioter spekulerar i den, 99% blir fattiga.
https://pbs.twimg.com/media/E4LwbrUXEAQdHc9?format=jpg&name=medium

Att Bitcoin skulle sakna värde motbevisas här: http://preev.com/
Citera
2021-09-07, 12:10
  #6
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Solitair
Det vore intressant om man kunde låna fiat-pengar med t.ex. bitcoin som säkerhet.
https://celsius.network/crypto-loans
Citera
2021-09-07, 12:18
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av se_där...
https://pbs.twimg.com/media/E4LwbrUXEAQdHc9?format=jpg&name=medium

Att Bitcoin skulle sakna värde motbevisas här: http://preev.com/

Ingen bryr sig om dina länkar.

Hade du något argument hade du skrivit det. Men du hade inget.
Citera
2021-09-07, 12:27
  #8
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av MisterMagooo
Ingen bryr sig om dina länkar.

Hade du något argument hade du skrivit det. Men du hade inget.

Skriver man att "Bitcoin inte har något värde" utan att argumentera för det, så får man svar på samma nivå.

Bitcoin är värt $50 000+ för att den är:
Okonfiskerbar, ingen kan beslagta dem av dig utan att du godkänner det.
Den är delbar, du kan utan problem tälja av en tiondel eller en miljontedel och skicka om du så vill.
Den är otroligt säker, den kan inte kopieras eller förfalskas
Den är robust och tålig. Den ruttnar eller rostar inte över tid.
Den är otroligt sällsynt. Endast 21 miljoner existerar i hela universum.
Du kan programmera ovanpå den.
Den är decentraliserad. Du kan inte trycka på en off knapp, eller besluta att ändra dess egenskaper.
Den är portabel. Du kan ta med dig värde av flera miljarder genom att memorera 12 ord i huvudet.

Detta är alltså värdet i "Bitcoin, tillgången".
Sedan har vi ytterligare värden i "Bitcoin, nätverket" som kommer på köpet med blockkedjan. Värdet i "Bitcoin, nätverket" förklaras ytterligare här: https://youtu.be/B2I0FB2Wn50
Citera
2021-09-07, 12:40
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EmmanuelGoldstein
Som bekant så är det ju vanliga kommersiella banker som skapar den allra största delen av alla "pengar" som existerar, i samband med deras kredtigivning. Dessa krediter är som regel denominerade i centralbankspengar, tex svenska kronor, Euro etc.

Nu utnämner El Salvador bitcoin till officell valuta i landet. Innebär detta att kommersiella banker kommer att börja bevilja kredit denominerad i bitcoin? Mao. kommer nu bitcoin att "inflateras" genom bankverksamhet, på samma sätt som sker för nationella valutor?

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/bitcoins-nu-officiell-valuta-i-el-salvador

Nja, det är det som är genialt med bitcoin. Inga stater eller regimer eller banker för den delen kan trycka upp massa "nya" bitcoins från tomma intet (som de gör med sina fiat valutor).
Det enda sättet att "skapa nya" bitcoins är genom mining. Och detta görs efter ett förutbestämt schema.

Citat:
Ursprungligen postat av MisterMagooo
Varför skulle någon bry sig vad en efterbliven banan republik gör? Bitcoin saknar värde, har alltid gjort. Bara idioter spekulerar i den, 99% blir fattiga.
https://streamable.com/0gcpes
HFSP m8

Citat:
Ursprungligen postat av Solitair
Det vore intressant om man kunde låna fiat-pengar med t.ex. bitcoin som säkerhet.
Lånade pengar är "nya pengar" och därför vita som snö och man behövde inte sälja sina bitcoin och riskera att behöva betala reavinstskatt.
Detta finns redan. Har gjort det själv flera gånger.
Kolla typ Celsius Network, crypto.com, nexo mfl
Citera
2021-09-07, 13:40
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Richard-Heart
Nja, det är det som är genialt med bitcoin. Inga stater eller regimer eller banker för den delen kan trycka upp massa "nya" bitcoins från tomma intet (som de gör med sina fiat valutor).
Det enda sättet att "skapa nya" bitcoins är genom mining. Och detta görs efter ett förutbestämt schema.

Nja, banker kan ju "skenbart" expandera mängden pengar genom kreditgivning, oavsett om det är centralbanksfiat, guld eller bitcoin som utgör den monetära basen. Bankverksamhet existerade innan det fanns centralbanker. Skillnaden med att ha en centralbank, är att denna kan trycka upp ny monetär bas godtyckligt, vilket inte är möjligt med tex guld eller bitcoin. Så i ett banksystem under guldmyntfot (eller bitcoin-fot, hypotetiskt) , vad som händer om många vill ha kredit, är att räntan tvingas upp på marknadsmässiga villkor, tills dess det blir för dyrt att ta ut mer lån. Vad som också gäller under guldfot/"bitcoinfot" är att denna expansion av penningmängden blir begränsad, och det blir inga baoilouts. Kraschar banken så krashar den. På en fri marknad kanske banker har "lånat ut" sitt guld 5-10 ggr innan markanden börjar tvivla, medan idag, med centralbank+insättargaranti, så kan bankerna expandera penningmängden uppemot 20ggr deras egna kapital, och det blir ändå ingen bankrusning.

Citat:
Detta finns redan. Har gjort det själv flera gånger.
Kolla typ Celsius Network, crypto.com, nexo mfl

Intressant, jag visste inte att detta fanns. Tack för info.
Citera
2021-09-07, 13:53
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EmmanuelGoldstein
Nja, banker kan ju "skenbart" expandera mängden pengar genom kreditgivning, oavsett om det är centralbanksfiat, guld eller bitcoin som utgör den monetära basen. Bankverksamhet existerade innan det fanns centralbanker. Skillnaden med att ha en centralbank, är att denna kan trycka upp ny monetär bas godtyckligt, vilket inte är möjligt med tex guld eller bitcoin. Så i ett banksystem under guldmyntfot (eller bitcoin-fot, hypotetiskt) , vad som händer om många vill ha kredit, är att räntan tvingas upp på marknadsmässiga villkor, tills dess det blir för dyrt att ta ut mer lån. Vad som också gäller under guldfot/"bitcoinfot" är att denna expansion av penningmängden blir begränsad, och det blir inga baoilouts. Kraschar banken så krashar den. På en fri marknad kanske banker har "lånat ut" sitt guld 5-10 ggr innan markanden börjar tvivla, medan idag, med centralbank+insättargaranti, så kan bankerna expandera penningmängden uppemot 20ggr deras egna kapital, och det blir ändå ingen bankrusning.



Intressant, jag visste inte att detta fanns. Tack för info.

Juste. Men är det inte typ 0% ränta i många delar av världen nu? Så alldeles för rika fiskar lånar i princip pengar utan nån som helst kostnad (relativt).

Inom kryptovärlden finns ju stablecoins (tokeniserade dollars/euros), och där så får du 8-12% (per år) i ränta för att du sätter in dem hos "krypto-banker" såsom dem vi nämnde ovan. Dem i sig lånar ut det mot säkerhet för högre ränta till andra företag/institutioner.

Vem som vet om detta vill ha sina pengar parkerade på ett sparkonto hos storbankerna när man kan konvertera till ett stablecoin och få 10-ish %? Eller ännu bättre, 6.20% på btc?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in