2021-09-07, 10:50
  #504073
Medlem
Madagascars avatar
Uppdaterar Skåne fortfarande kl 11?

https://www.skane.se/digitala-rapporter/lagesbild-covid-19-i-skane/inledning/
Citera
2021-09-07, 10:54
  #504074
Medlem
Flugpappas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onlyplaydanuts
All rådande vetenskap som får utrymme i msm ja, annars inte alls.

Även på våra universitetetssjukhus. Det finns inga forskare, professorer eller läkare där som har annan åsikt. Gällande att vaccinet har effekt ..
Citera
2021-09-07, 10:55
  #504075
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Jag tror inte folk fattar vilka krafter de väcker till liv när de skyller problemet på att "vaccinerade och ovaccinerade umgås".

Inte nog med att de ovaccinerade får skulden för pandemin och restriktionerna. Nu ska man skylla vaccinresistens på de ovaccinerade också.

Typ som att äta antibiotika till frukost, och skylla antibiotikaresistens på alla normala människor som utsätter en för bakterier.

Vaccinresistens är en konsekvens av att man vaccinerar för många med samma vaccin. Inget annat.

Jag håller helt med dig, det är idioti att göra det när vi har det förhållningsätt vi har och samtidigt skrivs det liknande artiklar och varnar vaccinerade att umgås med ovaccinerade. Det är kanske ok för de som lever i familjer eller ensamma där alla antigen är vaccinerade eller ovaccinerade. Det kanske kan skapa ett obehagligt vi och dem, men ok.

Problemet bli barn familjerna och ev. andra familjer där halva familjen är vaccinerad och andra halvan ovaccinerade.

Barnen och skolan ska stå för den stora smittspridningen bland ovaccinerade i höst. Medans föräldrarna ska vara vaccinerade. Ska man skuldbeläggas för att man håller sin sjuka 7 åring i famnen när hen är sjuk? Ska vi kanske skicka alla småbarn på internat skola 9 månader om året? Föräldrar och barn, speciellt lite yngre barn har en nära fysisk relation. De sjukdomar barnen drar hem från skolan smittar de sina föräldrar med inklusive covid. Att vägra ett litet sjukt barn närhet, det funkar inte för mig i all fall.

Om detta är något man fruktar har man ju verkligen skapat platsen för var det kommer att ske. Hur kan man då samtidigt skuldbelägga de som följer reglerna. Vaccinerade och ovaccinerade är och kommer att vara blandade. Man hade kunnat vaccinera då enbart riskgrupper de ska ju ändå inte vara i närheten av sjuka ovaccinerade. Sedan har vi ju vårdpersonal. Ska de vaccinerade då inte hjälpa de som är sjuka och ovaccinerade eller tvärt om.

Om man tror på detta påstående, hur har man tänkt sig att det ska fungera. Vi tvångsvaccinerar ingen och barn under 12 år kan inte vaccineras då vaccinet inte är godkänt för dem.



Citat:
Ursprungligen postat av hasse3344
Återigen en pellejöns som ska killgissa i Aftonbladet. Pinsamt att detta sker gång på gång utan tillstymmelse till data. Det är en teoretisk förenkling. De har redan påstått att vaccinet skulle ge flockimmunitet runt 60-70%. Det kommer aldrig hända. De har påstått att vaccin är minst lika effektivt som naturlig immunitet. Det visade sig att det är 27 gånger sämre. Och ni fortsätter gå på deras skitsnack.

Så här ser verkligheten ut

1. Vaccinets effektivitet är redan under 50% i många länder vilket innebär att vaccinerade sprider smittan till varandra oavsett om de träffar ovaccinerad eller inte
2. Vaccin-resistenta varianter är minst 50% vanligare bland vaccinerade så frågan är vilka möten som är farligast
3. Massvaccinering utan flockimmunitet ökar risken för vaccin-resistens jämfört med att vaccinera en minoritet

Så det är farligare för en vaccinerad att träffa en annan smittad vaccinerad än en smittad ovaccinerad. Faktum är att de tidigare varianterna som vaccinet biter på fortfarande sprids bland ovaccinerade, men eftersom vi valt att massvaccinera är det bara en tidsfråga innan de resistenta varianterna dominerar och tar sig rakt in i riskgrupperna. De enda som är helt ofarliga är de med 27 gånger bättre naturligt immunförsvar som inte sprider smitta eller bidrar till vaccin-resistens.

Om hans skitsnack stämmer så kommer vaccin-resistens uppstå i länder där majoriteten är ovaccinerade. Jag kan lova dig att det kommer uppstå i de länder med absolut högst vaccintäckning. Time will tell.

Förekomst av vaccin-resistenta mutationer bland vaccinerad

”Variants with antibody-resistant mutations are playing an ever-larger role in our highly vaccinated region’s pandemic, according to research by prominent virologist Dr. Charles Chiu.

His team found that 78% of infections in fully vaccinated people among the study were caused by variants with these mutations, compared to 48% of the cases among unvaccinated people, who remained an easier target for earlier generations of the virus”

https://www.mercurynews.com/2021/08/27/new-ucsf-study-vaccine-resistant-viruses-are-driving-breakthrough-covid-infections

Angående att det är vaccinerade som bidrar till att resistenta mutationer sprids

”Counterintuitively, when most individuals of the population have already been vaccinated but the transmission is not controlled the probability of emergence of a resistant strain was greatly increased.

This means the vaccine resistant strain spreads through the population faster at a time when most people are vaccinated."

https://www.cnn.com/2021/07/30/health/vaccination-alone-variants-study/index.html

Naturligt immunförsvar vs vaccin
https://www.themainewire.com/2021/08/harvard-epidemiologist-says-the-case-for-covid-vaccine-passports-was-just-demolished/

Ja det var snålt med källhänvisning i artikeln. Frågan är hur det ens skulle vara möjligt att hålla vaccinerade och ovaccinerade isär utan att bryta mot lagen eller omplacera alla barn i speciella ovaccinerade läger.

I går kom min son hem och berättade att en fröken på skolan hade sagt till honom att alla inklusive alla barn borde vaccineras.

Åkte tåg för ett tag sedan. Det var fullsatt och en kvinna var tydligt kärrad över detta. Det är ok så de unga vuxna som satt bredvid henne- Vi är vaccinerade.

Det är en aningen komiskt hela situationen. Men vi står som vi gjort under hela pandemin, vi har ingen aning om vart hän det brakar. Det lyftes dok också fram i artikeln, vi är i en helt ny situation med en bred smitta samtidigt som vi massvaccinerar.
– Vi har aldrig tidigare haft en så här stor och jämnt spridd smittspridning över klotet förut, som vi har nu, samtidigt som så många är vaccinerade. Det är en väldigt speciell situation, säger Uno Wennergren.
Helt klart en intressant situation om man klarar av att ha distans till livet.
Citera
2021-09-07, 11:00
  #504076
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Uppdaterar Skåne fortfarande kl 11?

https://www.skane.se/digitala-rapporter/lagesbild-covid-19-i-skane/inledning/

de anger inte tidpunkt längre men tror det var vid 12 tiden
Citera
2021-09-07, 11:02
  #504077
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Jag håller helt med dig, det är idioti att göra det när vi har det förhållningsätt vi har och samtidigt skrivs det liknande artiklar och varnar vaccinerade att umgås med ovaccinerade. Det är kanske ok för de som lever i familjer eller ensamma där alla antigen är vaccinerade eller ovaccinerade. Det kanske kan skapa ett obehagligt vi och dem, men ok.

Problemet bli barn familjerna och ev. andra familjer där halva familjen är vaccinerad och andra halvan ovaccinerade.

Barnen och skolan ska stå för den stora smittspridningen bland ovaccinerade i höst. Medans föräldrarna ska vara vaccinerade. Ska man skuldbeläggas för att man håller sin sjuka 7 åring i famnen när hen är sjuk? Ska vi kanske skicka alla småbarn på internat skola 9 månader om året? Föräldrar och barn, speciellt lite yngre barn har en nära fysisk relation. De sjukdomar barnen drar hem från skolan smittar de sina föräldrar med inklusive covid. Att vägra ett litet sjukt barn närhet, det funkar inte för mig i all fall.

Om detta är något man fruktar har man ju verkligen skapat platsen för var det kommer att ske. Hur kan man då samtidigt skuldbelägga de som följer reglerna. Vaccinerade och ovaccinerade är och kommer att vara blandade. Man hade kunnat vaccinera då enbart riskgrupper de ska ju ändå inte vara i närheten av sjuka ovaccinerade. Sedan har vi ju vårdpersonal. Ska de vaccinerade då inte hjälpa de som är sjuka och ovaccinerade eller tvärt om.

Om man tror på detta påstående, hur har man tänkt sig att det ska fungera. Vi tvångsvaccinerar ingen och barn under 12 år kan inte vaccineras då vaccinet inte är godkänt för dem.
Mycket bra sagt.

Jag vill tillägga hur viktigt det är att vaccinerade och ovaccinerade fortsätter att beblanda sig, för att samhället ska hålla ihop.

Om vi skapar en miljö där vaccinerade och ovaccinerade går på olika restauranger, och vänjer sig vid det, då har vi verkligen satt oss i skiten.
Citera
2021-09-07, 11:06
  #504078
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Varför skulle det inte funka så?

Man sätter ett datum. "Vi kör den X september. Vi får räkna med ökad smittspridning en period efter det. Så om du inte har vaccinerat dig ännu, har du sista chansen nu innan sjukdomen kommer drabba dig."

82% av befolkningen har fått första sprutan. Det räcker med första sprutan för att gå ur krisläge. I Norge ska de bara vaccinera barn och ungdomar med 1 spruta, och tycker uppenbarligen att det räcker.

Med nuvarande trend kommer det oavsett att mattas av vid 85% vaccinerade. Svenskarna har inte lika hög vaccinationsvilja som danskarna eller norrmännen. Många fler svenskar har haft covid, och vill inte vaccinera sig av det skälet. Vi har också långt många fler människor som lever i utanförskap.

Du utgår från helt fel premisser. Sedan är det inte 82% av befolkningen som fått första sprutan, utan 82% av de som är 18 år eller äldre. Mot deltavarianten står det dessutom helt klart att det krävs 2 sprutor för skydd. Det är cirka 5,8 miljoner som fått bägge sprutorna, vilket motsvarar 57% av befolkningen. Finland lade en gräns på 80% av befolkningen, men de vaccinerar från 12 år och uppåt, vilket troligen är klokt. I Sverige tror jag det blir svårare att få upp täckningen till 80% beroende på att vaccinationsmotståndet troligen är betydligt högre här. Inte minst mot bakgrund av att vi har så många utanförskapsområden.
Citera
2021-09-07, 11:08
  #504079
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Martlet
Det fetade! Att vaccinera sig hindrar ju inte att smittspridningen, de vaccinerade smittar fortfarande.

Hon var då okunnig.

Nej, hon är inte okunnig. Det är de sjuka personerna som är mest smittsamma. Vaccinering bidrar i högsta grad till att minska smittspridningen.
Sedan kan förstås en vaccinerad person andas in viruspartiklar som denne blåser ut i ansiktet på en ovaccinerad, som sedan blir sjuk, men det är inte riktigt samma sak som att säga att vaccin inte hindrar smittspridning.
Citera
2021-09-07, 11:11
  #504080
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MachDiamonds
Det är helt felaktigt. Vaccinen hindrar inte smittspridning alls. I studien nedan så blev 100% av fullvaccinerade smittade, och smittade varandra, så det spelar ingen roll om alla är vaccinerade, vaccinresistenta varianter uppstår ändå. De enda som inte smittades var de som haft covid. Så för att bekämpa vaccinresistens så måste alla vaccinerade smittas. Exakt motsatsen till vad din länk säger.

Man försöker bara demonisera ovaccinerade. Vaccinen är hela problemet med vaccinresistens pga deras läckande natur.

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/27/10/21-1427_article

Ett av problemen som leder till dissonans hos många är själva ordet vaccin. Är man van att tänka på vaccin som något man tar, och sedan är man immun mot smittan, så måste man ha ett eget intresse för att förstå att ordet ”vaccin” är ungefär lika specifikt som ”mat”. Att detta är mer att likna med genterapi, och att det är läckande är det nog många som inte tänker på. Man hör ”vaccin”-bra, det är jag bekant med, det blir man immun av och kan inte heller sprida smitta. Toppen! Jag tar 3!
Citera
2021-09-07, 11:16
  #504081
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onlyplaydanuts
Vi första vågen då absolut flest blev smittade fick man inte åka och testa sig, enbart de riktigt sjuka och de som dog blev testade.

Dessutom har otroligt många barn/ungdomar varit smittade utan att knappt märka av det (inget test)

Det lär vara 3-4x fler som varit smittade än den officiella siffran.

Japp, åtminstone 2-3 gånger så många. När FHM redovisade siffror över immuniteten senast i maj 2021 ( avsågs situationen i mars/april samma år), så låg immuniteten hos de yngre åldersgrupperna, som inte hunnit vaccinera sig, på mellan 25 och 30 procent.

Det här betyder att, om 70-75 procent av, hela, befolkningen blir fullvaccinerade och hälften an den återstående andelen har skaffat sig en naturlig immunitet så är mellan 80 och 90 procent av hela befolkningen, mer eller mindre immun emot SARS-COV2-Delta. Nu ger ju vare sig vaccin, och troligen naturlig infektion något 100 procentigt skydd, så siffrorna måste justeras ner lite.

Men det gör ingenting, för två tredjedelar av de återstående utgörs av barn under 16 år, som mycket sällan drabbas hårt av en SARS-COV2 infektion. Återstår alltså ca 500 000 ovaccinerade människor som dessutom saknar naturlig immunitet emot Covid-19 och som kan drabbas hårdare än vad barn gör av en SARS-COV2 infektion.

Så vi måste vaccinera så många som möjligt som är över 15 år gamla. Då kan vi hamna där Norrbotten är nu. Ca 71 procent av, hela, befolkningen vaccinerad och en utbredd naturlig immunitet hos befolkningen, tack vare att de fick kämpa emot en SARS-COV2-Alfa utbrott i flera månader där. Resultatet är en vecko-incidens på 6 rapporterade Covid-19 fall per 100 000 invånare och mindre än en halv procent positiva provresultat.

Når vi dit, i hela landet, vilket vi, mycket väl, kan göra inom några månader, så kan vi gå tillbaka till ett, helt, normalt liv igen!
Citera
2021-09-07, 11:17
  #504082
Medlem
Bertil.Enstorings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Uppdaterar Skåne fortfarande kl 11?

https://www.skane.se/digitala-rapporter/lagesbild-covid-19-i-skane/inledning/

Nej, dom har börjat släpa lite.
Vaccinationerna kommer tidigt, men gissar att förra veckans sammanställning samt dagens siffror dröjer till 12.30 ungefär
Citera
2021-09-07, 11:19
  #504083
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det har lagts in 33 personer på IVA sedan den 1 september (som har rapporterats hittills). Det är alltså betydligt större risk att hamna på IVA som ovaccinerad.

6 fullvaccinerade
0 halvvaccinerade
3 okänd
24 ovaccinerade

Inga av dessa har rapporterats avliden än så länge, men om vi räknar från 1 augusti istället så har vi följande fördelning av avlidna på IVA:

4 fullvaccinerade
6 ovaccinerade
1 okänd

Det här är dock lite förrädiskt. Bara 11 har avlidit på IVA, men 37 har avlidit i Sverige under samma period enligt Ourworldindata. Det är alltså 26 personer som har avlidit utan att få intensivvård. Det är SÄBO, svårt funktionsnedsatta m.m. I den gruppen kan man utgå ifrån att nästan samtliga är fullvaccinerade, eftersom de var första prioritetsgruppen för vaccin i våras.

Det är alltså uppskattningsvis 6-8 personer av 37 som avlidit sedan 1 augusti som också var ovaccinerade. Cirka 80% av de som avlider i covid i Sverige kan man alltså utgå ifrån är fullvaccinerade. Men... om du inte tillhör riskgrupp så minskar vaccinet din risk att hamna på IVA extremt mycket, när du väl får covid. I alla fall för den som är 40+.

De flesta som dör i covid nu är alltså vaccinerade, det där lär vi nog inte få läsa om i gammelmedia.
Citera
2021-09-07, 11:19
  #504084
Medlem
IMBILDENs avatar
En fundering. Hade inte Sverige en himla massa vaccin beställt som förväntas anlända nu under hösten? Mer än vad man förbrukade tom sommaren. Vad kommer hända med allt detta vaccin om man nu inte sätter igång att vaccinera barn och ge alla vaccinerade en tredje dos?

Analfabeterna och konspirationsteoretikerna som tror att vaccinet är farligare än sjukdomen kommer vi nog ändå aldrig att nå ut till.

Tycker alla borde ges en tredje dos nu fram till årsskiftet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in